Le blog de la rédac' Rafael Nadal et l'idée d'une dépression tennistique

On ne vous apprendra rien en vous expliquant qu'avant une dépression il y a des signes avant-coureurs. Sans vouloir jouer les Cassandre, il semble bien que Rafael Nadal soit aujourd'hui dans un climat mental peu propice à la performance, et on aimerait donc apporter quelques explications.

«Il n'a plus son regard, avant quand tout était perdu, il y croyait encore, là, j'ai l'impression que Rafa n'est plus Rafa et qu'au final, il baisse un peu les bras, il se résigne à». Ces quelques mots entendus sur la tribune du court 11 à Monte Carlo lors du premier entrainement du champion espagnol m'avaient un peu surpris d'autant que sur la terre battue monégasque pendant ces deux heures Rafa n'avait pas ménagé sa peine. «C'est toujours comme ça avec Rafa, c'est pour cela que j'adore m'entrainer avec lui » avait expliqué juste après au média day le futur vainqueur Stanislas Wawrinka.

Alors même qu'il frappait avec force et vigueur le matin, Rafa était plutôt laborieux sur le court en compétition. Sans être une surprise, son début confirmait juste que passer du dur à la terre n'est pas une sinécure et que le temps d'adaptation même pour un spécialiste peut être long, enfin presque, puisque Novak étrillait comme il se doit ses adversaires. Mais ce parallèle ne sert à rien, et finalement, alors même que l'on pensait Rafa dans le bon tempo, son jeu s'est éteint presque naturellement face à un David Ferrer, opiniâtre, mais que l'on a déjà vu beaucoup plus performant.

Déjà au média day, on avait senti Rafa, tendu, presque une coutume quand il s'agit d'aborder la période de l'année la plus importante pour lui. Mais au final, cette nervosité traduisait un vrai manque de confiance, pire, selon nous, une certaine lassitude. Enfin, c'est ce que l'on ressentait sur le moment avant que ses propos à Barcelone ne confirment que l'Espagnol n'est pas encore sorti d'une période qui aura marqué définitivement son esprit. Car perdre en finale de l'Open d'Australie en se blessant a été plus qu'une déception, comme un aveu, celui qui consiste à lui faire comprendre que son corps peut lui jouer des vilains tours alors que l'esprit lui est maitrisé, toujours sous contrôle

"Aucun autre joueur de mon niveau n'a été aussi pénalisé par des blessures"

«Aucun autre joueur de mon niveau n'a été aussi pénalisé par des blessures» voilà comment Rafael Nadal analyse sa carrière alors même que l'on sait qu'au fond, en disant cela, il exprime une réelle frustration. De la frustration à l'agacement il n'y a qu'un pas, et ce pas là, il est entrain de le franchir. A 28 ans, l'Espagnol peut légitimement manqué d'envie et ce d'autant plus s'il considère que le sort est contre lui, s'il croit que revenir à chaque fois est un effort trop insurmontable, répétitif, lassant.

Et dans son nouveau regard, ou pour la première fois on perçoit un peu de vide, c'est tout cela qu'exprime le numéro 1 mondial. Il y a un grand champion, lui aussi spécialiste de l'ocre, qui un jour s'est réveillé sans trouver de sens à aller s'entraîner. Bien sûr, on ne dit pas que Rafa en est là, d'ailleurs vu la pression familiale, il ne le pourrait pas. En revanche, il est évident que si son Roland Garros se passe mal, l'enfant qu'il est resté pourrait alors soit péter un plomb, soit évoqué du repos, soit ranger son sac. Tout cela pour oublier l'idée ou l'effort qu'il aurait fallu produire pour revenir à ce fameux meilleur niveau, celui où son corps, son bras, et son cerveau ne font qu'un, c'était hier, presque une éternité...


132 commentaires

1. Le mardi 22 avril 2014 à 17:35, par Soupedepissenlit

J'ai fait il y a peu un parallèle entre cette saison 2014 et ce que s'est passé en 2012 pour Nadal.
Ca me semble plus que jamais d'actualité.

2. Le mardi 22 avril 2014 à 17:35, par Superwoman

Ca passera Rafa!
Barcelone et Madrid en poche, et ça repart!

3. Le mardi 22 avril 2014 à 17:36, par Chokella

Vous en faites un peu trop pour Nadal j'ai l'impression.
Ok il n'est pas en forme en ce moment mais il n'a joué qu'un tournoi sur terre, et a perdu contre le 6è mondial.
Ok il a une petite crise de confiance.
Mais je reste persuadé que Nadal PEUT redevenir le grand Nadal, en quelques semaines seulement.

Attendons seulement les Masters 1000 de Madrid et Rome, et aussi cette semaine à Barcelone !

4. Le mardi 22 avril 2014 à 17:54, par Terre73

C'est des raisons pour lesquelles je pense qu'il ne dépassera jamais federer au nombre de GC.
Plus ça va aller plus son physique sera friable et donc plus il aura de gros trous d'air.
Et de ces trous d'air, il aura de plus en plus de mal à en revenir et surtout à se remotiver.
Pas la première fois qu'il fait le coup.
Et malheureusement, plus il entre dans ce genre de phases là plus il sort des déclas qui ternissent son image.

5. Le mardi 22 avril 2014 à 18:01, par Chokella

Il est certain que chaque année Nadal devrait être moins performant sur terre battue que les années précédentes.

Ca se vérifie déjà au bout d'une semaine, on sait déjà que la saison sur terre de Rafa en 2014 sera moins bonne que celle de 2013.

L'année prochaine se sera pire encore.

Quant aux autres Grand Chelem, je ne vois pas Nadal gagner Wimbledon cette année, surtout s'il ne fait pas une bonne saison sur terre.
Pour l'USO, il peut le faire, il l'a déjà remporté 2 fois, mais à chaque fois en pratiquant un très grand tennis. Sera-t-il capable de le regagner ?
L'OA est définitivement le GC maudit de Nadal, je ne le vois plus gagner là bas.

6. Le mardi 22 avril 2014 à 18:01, par Fox

On reparlera de cette prétendue dépression quand il soulèvera le trophée à Roland.

Combien de fois a-t-on annoncé qu'il ne reviendrait plus ou qu'il allait arrêter ?

Et à chaque fois il repart de plus belle.

7. Le mardi 22 avril 2014 à 18:13, par Issun

Tremblez supporter de Rafa !

C'est l'année de tous les dangers pour ce champion, les mayas l'ont prédit.

Le tennis n'est que cycle !

Nadal ne peut faire que des séries de 4 à RG c'est son destin.

il a gagné de 2005 à 2008, et de 2010 à 2013. Nous sommes en 2014 c'est l'année ou il doit perdre!

Peut-il aller contre son destin ? Peut il faire mieux que dans sa jeunesse ?? Que se passerait il s'il l'emportait ? le monde tel que nous le connaissons sera t'il emporté dans un ouragan de poussière ocre ? :o

NB: prédiction réalisée sous la condition que Vilander ou Mouratouglou ne viennent pas confirmer cette théorie.

8. Le mardi 22 avril 2014 à 18:21, par ouchka

il y quelques années, rafa avait dit "il faut savoir souffrir pour atteindre la gloire"! aujourd'hui, il comprend le sens exact de ce qu'il avait dit sans trop mesurer les conséquences sur le long terme: il a souffert plus que tout autre joueur et il a ainsi hypothéqué tout son avenir.... et la gloire est devenue amère.. son visage est amer, ses commentaires le sont, il n'en peut plus. Pourvu qu'un bon thérapeute lui donne la possibilité de vivre une jeunesse qui lui a échappé, et que son corps récupère assez pour qu'il puisse en jouir dans une vie normale et .. loin de la "gloire".

9. Le mardi 22 avril 2014 à 18:25, par Terre73

@5 wimblie sera vraiment trés compliqué pour lui car "beaucoup" lui sont au dessus sur gazon et peuvent vraiment le sortir.

L'US toujours été réservé et il y a gagné avec des conditions favorables notamment ses tableaux.

Aprés on parle beaucoup de nadal, fed, djoko et wawrinka (et à juste titre) mais on aurait presque tendance à oublier murray. Il pourrait rebattre les cartes s'il revient à son niveau et dans ces conditions je verrais encore moins nadal vaincre à wimblie et à l'US.

Pour ce qui est de RG, depuis un moment je vois djoko gagner sauf blessure.

10. Le mardi 22 avril 2014 à 18:28, par clem262010

Difficile de parler d'une dépression pour un joueur qui est numéro 1 mondial (avec encore un peu de marge)... On aura une meilleure idée de tout ça à la fin de la saison de TB.

11. Le mardi 22 avril 2014 à 18:29, par Issun

Les partisans de l'apocalypse pourrait même avancer d'inquiètantes similitudes avec la terrible année 2009.

Sauf que, l'année horrible, se répetera en pire, voici, cher lecteurs, les 4 cavaliers de l'apocalypse :


- la femme de Federer est à nouveau enceinte, mais son ventre est plus terrible encore, plus large que jamais auparavant

- comme en 2009 Nadal a, à nouveau, battu Federer à l'open d'australie, ce qui lui a toujours porté malheur(blessures). Mais cette fois il n'a même pas gagné le tournoi.

- comme en 2009, une blessure le perturbe, mais elle est apparu plus tôt, ce ne sera peut être pas la seule (ouic le genou grince)

- comme en 2009, nadal semble déprimer. lors de cette année, le divorce de ses parents l'avait beaucoup touché, mais cette fois le mal est plus profond, comme l'indique Jeremy il prend les formes d'une usure mental, d'une frustration.


12. Le mardi 22 avril 2014 à 18:30, par MAGNUSNORMAL

11

Problème:

il n'y aura certainement aucun Suédois dans le tableau
pour le sortir...
:p



:)

13. Le mardi 22 avril 2014 à 18:31, par clarinette

mdrrrrrrrr Issun

ça fait un peu "sortez les mouchoirs !!" cet article, non ???

14. Le mardi 22 avril 2014 à 18:32, par clarinette

hello sweet heart ;-)

15. Le mardi 22 avril 2014 à 18:35, par MAGNUSNORMAL

Tu viens communier avec nous pour soutenir ce pauvre Rafa', clari' ?

media.giphy.com/media/AaV...

Hello ma claribulle :)


Tiens, prends un mouchoir...

16. Le mardi 22 avril 2014 à 18:37, par clarinette

oui, prions ......

;-)

17. Le mardi 22 avril 2014 à 18:40, par Younnes.



Il lui suffira d'une petite étincelle pour allumer la machine de guerre sur Terre Battue et cela débutera à Barcelone

18. Le mardi 22 avril 2014 à 18:41, par MAGNUSNORMAL

C'est marrant, je ne te sens pas sincère...
:p




Rafa' se dévouerait pour t'aider à manier ton boulier...

...Lui.

:)

19. Le mardi 22 avril 2014 à 18:42, par clarinette

lolllllll

lui il est gentil, moi je suis messante :-ppp

20. Le mardi 22 avril 2014 à 18:48, par Chokella

9

C'est surtout au début du tournoi londonien que Nadal se fait avoir ses dernières années.

Autrement, depuis sa défaite en 2005 au 2è tour contre Müller, Nadal a à chaque participation au moins atteint la finale:

2006: Finale (battu par Federer)
2007: Finale (stoppé par Federer)
2008: Titre
2010: Titre
2011: Finale (vaincu par Djokovic)

Le plus dur pour lui est de passer les 1ers tours.
Après sur gazon il est à la portée de pas mal de joueurs, pas que Djokovic, mais des Federer, Murray, Tsonga...

21. Le mardi 22 avril 2014 à 18:58, par Rajamilé

...cet article...serait-ce un piège ? De nos jours...la patience n'est plus ! Je rappelle que Nadal aussi!...a le droit de vivre des périodes tennistiques moins friandes...par rapport a ses standards habituels...

22. Le mardi 22 avril 2014 à 18:59, par Raion18

11

+ comme en 2009, Wawrinka a battu Federer à MC. :O


x)

23. Le mardi 22 avril 2014 à 19:03, par Talkin'

On nous l'a déjà fait le coup de la déprime, notamment en 2009. Faut pas donner des fausses joies aux gens, comme ça.

24. Le mardi 22 avril 2014 à 19:06, par Rajamilé

...un peu comme si ses soi-disant détracteurs...finalement!...etaient ses plus grands supporters...puisque pour eux...Nadal doit en permanence tutoyer l'excellence...et gagner...et gagner...tout rafler sur son passage !...Fanatiques refoulés ?...comme par exemple...un FouTeBé ? Qui sait...

25. Le mardi 22 avril 2014 à 19:09, par Terre73

@24 Le truc c'est que si nadal n'arrive plus à gagner il s’arrêtera direct je pense ;)

26. Le mardi 22 avril 2014 à 19:14, par Rajamilé

...et la fumeuse "théorie" des robots...que penser ?...A moins qu'on me prouve le contraire...Nadal n'a jamais effectué une saison pleine...de janvier à décembre...sans connaître un coup de moins bien...sinon deux...à la différence de certains...qui de janvier à...Il faut toujours! se méfier des apparences...seul poncif légitime d'être rappelé...

27. Le mardi 22 avril 2014 à 19:19, par Terre73

Oh tu sais meme les robots ont une obsolescence programmée si tu veux jouer à ce jeu là ;)

28. Le mardi 22 avril 2014 à 19:22, par sailortennis

Rafa est très superstitieux. Pour le moment, il est en plein doute. S'il gagne à Barcelone, même en jouant mal, il va revenir plus fort.

S'il est frustré par ses blessures à répétition, espérons que le petit souci de Djoko sera plus grave (même comme j'ai vu qu'il sera à Madrid)et que Rafa se dira: " ça n'arrive pas qu'à moi"

Contrairement à Djoko, je crois que lui, a vraiment besoin d'un coach pour le mental.

Mais perso, je ne me fais pas trop de souci pour lui. Il nous a habitués à revenir encore plus fort après une baisse de régime.

La vraie question n'est pas de savoir s'il va rebondir, mais QUAND va-t-il le faire?

29. Le mardi 22 avril 2014 à 19:22, par Benda


Conclusion exacte (le mal être de Rafa) basée sur un raisonnement assez contestable (parce que Rafa est souvent blessé).

Contestable parce qu'aujourd'hui, justement Rafa ne souffre de rien ou de pas grand chose ou de pas plus que les autres qui souffrent aussi toujours de quelque chose.

Mais contestable surtout parce qu'on prend les conséquences pour la cause et la cause pour les conséquences : ce ne sont pas les blessures qui expliquent le mal être de Rafa mais c'est le mal être de Rafa qui s'exprime par des blessures.

"Au diable, cette psychologie de comptoir !" s'exclame Allen en rigolant, lui qui pourtant pense si fort que je l'entends jusqu'à chez moi que les blessures de Richie ne sont que les excuses inconscientes d'un joueur qui n'est pas vraiment "un champion". "Rafa est volontaire, lui, tellement volontaire qu'il en a détruit son corps sans compter les efforts. Et maintenant, il est triste", voilà et picétou !

Il y a déjà un temps certain que j'écris : plus Rafa s'approchera des 17 GC,plus il doutera, moins il gagnera.

Rafa n'est pas Richie. Le mal dont il souffre ne s'exprime pas comme celui de Richard. Pour autant, Rafa reste un homme qui se veut "honnête et droit" comme dirait Nico, et qui doute et qui désire aussi.

Et que désire-t-il ? Il désire rester dans l'Histoire, imprimer son nom dans l'Histoire comme le plus grand des joueurs de tennis.

Il sait depuis longtemps, la faute à ce joueur de la "Suisse tranquille", qu'il ne sera jamais le plus "beau", le plus gracieux, le plus plus fluide, le plus inventif, le plus...

Il sait aussi qu'il ne sera jamais le plus polyvalent, la faute à ce tournoi des Maîtres en indoor qui fait qu'il en est toujours à zéro quand l'Autre en est à 6.

Il sait aussi qu'il ne pourra jamais jouer aussi longtemps que celui qu'on appelle le Maître. La faute à son jeu à lui, si exigeant physiquement. Le temps est un sablier cruel pour Rafa.

Pourtant, Rafa rêve dans sa tête qu'il peut encore être le plus grand de l'Histoire du Tennis, plus grand que l'Autre, en se rattrapant sur le quantitatif : à défaut d'être le plus brillant, le plus polyvalent, le plus persévérant, il sera celui qui, dans sa carrière aura gagné LE PLUS de Grand Chelem.

Et il a raison, Rafa. Il a raison. Il n'en reste plus que quatre à gagner. C'est tout à fait possible : Roland Garros, c'est pour lui, et comme il n'est ni manchot ni avare de ses efforts, sur dur ou sur gazon, ce serait bien misère s'il ne pouvait en récupérer encore deux ou trois, quoi ! c'est pas la mer à boire pour un type de de son talent et de sa motivation. Réellement.

Sauf que...

Rafa est un obsessionnel. Ce qui le faisait gagner, ce qui le motivait comme personne à travailler, cette anxiété et ce doute qui le poussait à bosser comme "un barge et un stakhanoviste" et se battre sur un court comme si sa vie en dépendait, va progressivement le ronger, l'user et le vider de ce qui le faisait gagner autrefois.

"Je doute donc je suis", disait Descartes. La belle affaire que cette certitude d'être basé sur le doute. Rafa ne vit plus. Les petites bouteilles, le tirage de short, les lignes sur lesquelles il ne faut jamais marcher... tout ces rites conjuratoires ne suffisent plus à endiguer le doute et l'angoisse qui désormais l'étreignent même sur un court.

Rafa gagnera encore des Master 1000, peut-être même gagnera-t-il Roland bientôt. Et pourquoi pas un autre encore l'année prochaine, qui sait...

Mais quelque chose s'est cassé. "Le désir de l'obsessionnel est un désir impossible" disait Lacan. Plus Rafa se rapprochera de la limite des 17, plus il vivra cette impossibilité dangereuse, plus il doutera, plus son dos lui fera mal, plus ses chevilles le feront souffrir, plus ses mains ampoulées seront montrées à tous comme l'absolu de la douleur...

Alors à 16 GC son corps le lâchera. Il rangera sa raquette définitivement. Et Jérémy Allen, qui aimait tant son jeu au fond, écrira : "Tel Sisyphe poussant son rocher, Rafa n'en pouvait plus de devoir repartir après chaque blessure". Et tout sera bien au fond pour Rafa, l'honneur sera sauf : c'est pas lui, c'est son corps, ah ! si son corps n'avait pas lâché...

30. Le mardi 22 avril 2014 à 19:23, par Rajamilé

...contrairement au minable "Attendons, l'avenir nous dira quoi penser de cette mascarade"...helvétique ?...Il y en a qui justifient leur "trophée"...amplement mérité...
...quand je pense qu'il y a même!...quelque complexé prompt à citer...sournoisement...le seul alexandrin de "L'isolement"...Comprends qui pourra...mais TOI!...tu sais...mon vieux complexé....

31. Le mardi 22 avril 2014 à 19:26, par Fair Play

"espérons que le petit souci de Djoko sera plus grave "

No comment...

32. Le mardi 22 avril 2014 à 19:29, par Rajamilé

...le seul alexandrin qu'il connaît du Lac...bien sûr !

33. Le mardi 22 avril 2014 à 19:33, par Canellie [Svet ♥ | ♥ Jamie]

"Vous en faites un peu trop pour Nadal j'ai l'impression. "

A peine...

Si le mec enquille Rome, Madrid, et surtout RG, on viendra nous vendre encore le "monstre MENTAAAAAAAL" qu'est Nadal...

Ce genre de truc, c'est lu, lu, relu, et encore relu.

Y en a vraiment qui aiment tirer des conclusions hâtives ...

34. Le mardi 22 avril 2014 à 19:40, par Rajamilé

...et voilà !...au moins sur ce plan...il ne décevra jamais...sacré petit panda ! Au fait...tu dois être au parfum...tu as une recrue dans ta bande...FouTeBé...A cinq...vous vous sentirez moins...non! Il me semble que tu cherches à te débarrasser d'un des membres éminent...de l'esca"drille"...Avec vous...on va bien rigoler cette saison !...

35. Le mardi 22 avril 2014 à 19:52, par sailortennis

@25 Terre

"Le truc c'est que si nadal n'arrive plus à gagner il s’arrêtera direct je pense"

Tu penses vraiment qu'un Rafa qui ne gagne plus c'est possible? Faut pas te faire de faux espoirs comme ça.

Même si sa saison devrait s'arrêter aujourd'hui, il a déjà quand même 2 titres. ATP500 certes, mais des titres quand même.

36. Le mardi 22 avril 2014 à 20:01, par sailortennis

@ 31 Fair play

Lorsque au moindre souci on souhaite qu'un joueur arrête définitivement sa carrière, c'est encore plus "no comment" que ironiser sur ce qui pourrait redonner du moral à un autre.

Petits morceaux choisis que tu aurais manqué juste avant mon post

@23 talkin

"On nous l'a déjà fait le coup de la déprime, notamment en 2009. Faut pas donner des fausses joies aux gens, comme ça."

@27 terre73

"Oh tu sais meme les robots ont une obsolescence programmée"

Bref, il n'y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir.

37. Le mardi 22 avril 2014 à 20:02, par Federer the best

Dépression c'est peut-etre un peu fort.
Maintenant il a du mal dans les grands matchs cette saison il affrontre 4 top ten cette année ilme semble (Federer, wawrinka,djokovic et ferrer) 1 victoire 3 défaites ça fait un peu tache pour un numéro un mondial.
Ilcompte déja deux titres, fait finale a Melbourne et Miami c'est quand meme pas mal.
S'il gagne pas a Barcelone par contre......

38. Le mardi 22 avril 2014 à 20:16, par sailortennis

@37

"S'il gagne pas a Barcelone par contre......"

Rafa est très imprévisible. Même en cas d'échec à Barcelone, Madrid, Rome et RG, abstenons nous de l'enterrer car il serait alors capable de Rafler Wimbledon, l'USO et le Masters.

39. Le mardi 22 avril 2014 à 20:22, par Terre73

@35 genre nadal se contenterait d'ATP500...

40. Le mardi 22 avril 2014 à 20:23, par Federer the best

38
Ah mais je l'enterre pas loin de la^^
Je ferais pas l'enorme bétise que certains font depuis 2008 avec federer je ne suis pas bete :)

41. Le mardi 22 avril 2014 à 20:44, par Raion18

@Rajamilé

Par pur hasard, j'ai trouvé ce com:

"Le vendredi 06 décembre 2013 à 03:15, par Rajamilé
...Je ne crois pas à une amélioration de sa situation en 2014...Je miserais plus sur une chute au classement...
...Mais bon ! comme d'autres disent...le plus important est qu'il prenne toujours plaisir à pratiquer son sport..."

:-)

PS: Désolé pour le HS.

42. Le mardi 22 avril 2014 à 20:48, par Tennis

Nadal est fini.

43. Le mardi 22 avril 2014 à 20:52, par Benda


A 3 heures 15 du matin, mon Dieu ! Rajamilé doit avoir une vie ô combien passionnante, dévouée à la cause tennistique, illuminée de flashs divinatoires...

44. Le mardi 22 avril 2014 à 20:54, par Federer the best

43
:)

45. Le mardi 22 avril 2014 à 20:59, par Soupedepissenlit

@42
Tennis raconte encore des bêtises.

46. Le mardi 22 avril 2014 à 21:29, par Rafael Nadal --

L'article de base qui lui n'est pas modifié par welovetennis:

www.eurosport.fr/tennis/a...

47. Le mardi 22 avril 2014 à 22:15, par Rajamilé

...petit panda...connais-tu le décalage horaire ?...tu t'inquiètes pour moi...c'en est presque touchant!...Rassure-toi...je vis actuellement en France...

48. Le mardi 22 avril 2014 à 22:33, par Rajamilé

...Raion...ne te trompe pas de cible ! En fin de saison dernière...quasiment personne aurait pu envisager le regain de Federer...Il suffit de relire ce qu'affirmaient ses groupies..."...tant qu'il joue, cela me suffit...peu importe qu'il soit 150ème..." et j'en passe des meilleures...J'avançai qu'un tel! joueur ne pouvait pas se contenter d'une telle situation...d'où mon souhait qu'il arrête...pour ne pas se ridiculiser ou ternir son aura...Tant mieux! Si je me suis...jusqu'ici trompé...Comme tu aimes chercher las posts anciens...aie l'honnêteté de reprendre ceux où j'affirmai...que j'aimerais me tromper...que cet immense champion que j'ai supporté...jusqu'à mon éveil au réel...qui est que Nadal lui est supérieur...bref! qu'il me fasse mentir...

49. Le mardi 22 avril 2014 à 22:34, par Benda

Merci de ta sollicitude, je te rassure également, mon Raja, le décalage horaire, je connais bien... ceux qui racontent n'importe quoi aussi d'ailleurs.

50. Le mardi 22 avril 2014 à 22:37, par eIea

Benda, penses-tu comme moi, pour le rajeux ?

51. Le mardi 22 avril 2014 à 22:39, par Benda

Qui ça, Eléa ?

52. Le mardi 22 avril 2014 à 22:40, par Benda

Ah pardon ! je n'avais pas saisi.

53. Le mardi 22 avril 2014 à 22:41, par Benda


Qui est Rajamilounet ?

54. Le mardi 22 avril 2014 à 22:41, par sailortennis

@ 46 Rafael Nadal

Merci pour l'article

cette phrase de Rafa fait peur quand même:
"De Monte-Carlo à Roland-Garros c’est une période de la saison très importante pour moi mais personne ne gagne éternellement, je ne suis pas une exception. J’ai perdu, je perdrai encore et de plus en plus, c’est normal quand on avance dans sa carrière on n’a plus forcément autant de succès. Mais je suis toujours là, j’essaie de faire de mon mieux."

55. Le mardi 22 avril 2014 à 22:43, par eIea

Oui... Il me fait méchamment penser à un troll historique de WLT..

56. Le mardi 22 avril 2014 à 22:45, par eIea

Beaucoup aimé ton post plus haut. Le fond et la forme :)

57. Le mardi 22 avril 2014 à 22:47, par Benda


C'est possible, tout est possible. On s'en fout un peu.

En tout cas, il a de mauvaises lectures. Il croît qu'en copiant les petits points de Ferdinand Céline, il va lui ressembler. Mais les petits points sans le style, c'est assez pathétique.

58. Le mardi 22 avril 2014 à 22:48, par Benda

Merci beaucoup, Elea.

59. Le mardi 22 avril 2014 à 23:25, par Raion18

@Rajamilé
"En fin de saison dernière...quasiment personne aurait pu envisager le regain de Federer"
Je ne suis pas d'accord! Nadal lui même était optimiste pour le suisse.Il a vu juste, trop même, ça s'est passé exactement comme il l'a prévu...chose qui est normal puisqu'il est un joueur pro, qui connait son domaine...

«De l'extérieur, mon impression est que son tennis est toujours là, a affirmé ''Rafa''. Il a vécu une semaine très positive à Bâle, ce qui va lui redonner confiance. Je n'ai aucun doute qu'il va de nouveau bien mieux jouer que ce qu'il a fait cette année. Son talent lui permet de rester parmi les favoris pour tous les grands titres de la saison. Peut-il redevenir n°1 mondial ? Je ne pense pas que cela soit son but, parce qu'il l'a déjà été et pendant longtemps. A la fin ce qui rend heureux c'est de rentrer sur le court avec le sentiment que vous pouvez gagner le tournoi. C'est peut-être la seule chose qui le soucie. Son but est je pense de bien finir la saison et d'être prêt pour l'Open d'Australie afin d'être un des candidats au titre. C'est ça qui le motive vraiment. Je suis sûr qu'il n'est pas fini. Il va travailler dur cet hiver. Je suis certain qu'il va de nouveau produire du grand tennis.»

60. Le mardi 22 avril 2014 à 23:39, par Point de Suspension

Rafa qui d'une certaine façon ne fait que renvoyer la pierre à Federer qui avait déjà dit maintes fois durant les périodes de blessures de Nadal qu'il reviendrait plus fort et qu'il fallait éviter d'enterrer trop vite les joueurs, surtout les grands. Plutôt d'actualité ^^.

@Elea : Si je puis exprimer mon ressenti, je ne pense pas que ce soit le même. Il y a malheureusement plus d'un taré sur internet, même dans la microsphère tennis...

61. Le mardi 22 avril 2014 à 23:44, par Raion18

60
"En fin de saison dernière...quasiment personne aurait pu envisager le regain de Federer"

Donc t'es d'accord avec ça?? xD

62. Le mardi 22 avril 2014 à 23:56, par Point de Suspension

Euh, je n'ai pas dit que j'étais d'accord ou pas d'accord, j'ai juste remarqué que le discours de Nadal envers Federer était symétrique de ceux (nombreux !) de Federer envers Nadal :-). Le regain de Federer était acté en fin de saison dernière, la question était de savoir jusqu'où l'embellie allait se poursuivre, et pour le coup je suis même plutôt surpris de sa bonne forme.

63. Le mercredi 23 avril 2014 à 00:07, par Soupedepissenlit

Cette bonne forme reste à relativiser il me semble PdS.
Il reste au-dessus de sa forme de 2013, véritable annus horribilis pour lui, et , mais par rapport à 2011 et 2012 son jeu est largement en deça.

Il est désormais souvent dominé dans l'échange.

64. Le mercredi 23 avril 2014 à 00:30, par Fox

En fin de saison, tout le monde pouvait voir se pointer le renouveau de Federer suite à la saison indoor, après Wimbledon...par contre c'est autre chose.


A cette période là, beaucoup étaient en effet ceux qui disaient "du moment qu'il joue c'est le principal", allant même parfois jusqu'à tacler ceux qui attendaient alors plus du suisse.


Alors que la question n'était pas de voir Federer gagner ou perdre, mais de savoir qu'au fond son tennis n'était pas perdu et de se sentir frustré pour lui comme pour soi.

Pas question non plus d'arrêter ou de jouer pour le plaisir, mais de trouver des solutions pour retrouver ce tennis qui fait tant rêver.

Et oui, quel intérêt de voir Federer sur un court s'il ne joue pas bien, ne soyons pas hypocrites c'est parce qu'il a un jeu magnifique que tant de gens l'aiment, au delà du classement, des titres et des records.

Comme si Federer lui-même pouvait prendre du plaisir sur le court s'il ne se sentait plus compétitif et capable de bien jouer...c'est se méprendre sur l'état d'esprit du bonhomme.

Perso à l'heure actuelle Federer joue bien, et du coup procure du plaisir à ses fans et surtout à lui-même, je n'en demande pas plus.

Enfin bref, cela n'a pas grand chose à voir avec l'article.

65. Le mercredi 23 avril 2014 à 00:36, par Fox

Cette bonne forme est surtout à mettre en relation avec les années qui passent Soupe.

Faire mieux que l'année précédente est déjà une belle performance à 33 ans, comparer son jeu avec celui pratiqué il y a 2/3 ans est à mon sens une erreur, quant à demander à ce qu'il domine sans arrêt les échanges n'en parlons pas...

Donc oui, dans les circonstances actuelles Federer est en bonne forme.

66. Le mercredi 23 avril 2014 à 00:36, par Raion18

"En fin de saison, tout le monde pouvait voir se pointer le renouveau de Federer suite à la saison indoor, après Wimbledon...par contre c'est autre chose."

Voila!

67. Le mercredi 23 avril 2014 à 00:42, par Fox

Encore que sérieusement, est-ce que son niveau actuel est largement en dessous de ce qu'il produisait en 2011 ?

Pas sur du tout, la saison 2011 de Federer a profité d'un très bon Roland Garros et d'une belle épopée en indoor. Mais le reste n'était pas si flatteur que ça pour ceux qui s'en souviennent.

En dessous de 2012, sans aucun doute, de 2011 ça reste à voir, alors parler de LARGEMENT .. pourquoi être aussi pessimiste ?

68. Le mercredi 23 avril 2014 à 00:55, par Raion18

67
+1

C'est rare de voir un point de vue objectif sur ce site.

69. Le mercredi 23 avril 2014 à 05:04, par Naith

La première fois où je me suis dit que la carrière de Federer était peut-être arrivée à un tournant, c'était quand il a perdu contre Del Potro en finale de l'US Open 2009.

Il était pourtant au top à ce moment-là, venant d'enchaîner Madrid, Roland-Garros et Wimbledon, puis Cincinnati. Et puis il y a eu cette défaite contre Del Potro, dans un match qu'il était presque parvenu à tenir en main avant de finalement céder sous la puissance des coups de l'Argentin. Cet échec relativement inattendu a été marquant pour lui. A mes yeux il n'a plus jamais été aussi dominateur ensuite, et je ne peux pas m'empêcher d'être tenté d'y voir un parallèle avec la situation actuelle de Nadal, je suis même surpris de ne pas y voir plus d'allusions.

Nadal a aujourd'hui l'âge qu'avait Federer à ce moment-là et vient de vivre une déception similaire avec sa défaite contre Wawrinka à l'OA. Plus encore que Federer, il est menacé par son physique, et l'analyse sur la difficulté sans cesse croissante pour lui de rebondir physiquement et mentalement est indiscutable.

Après sa défaite face à Del Potro, Fed gagnera l'OA suivant - tout comme Nadal gagnera peut-être Roland Garros cette année - qui lui aurait offert un mini Grand Chelem, mais celui-ci sera son avant-dernier... Je n'ai pas de boule de cristal bien sûr, mais il est certain que la longévité au sommet entraîne inévitablement une certaine lassitude à laquelle Nadal n'échappe pas, et que globalement, la concurrence se fait pressante.

70. Le mercredi 23 avril 2014 à 10:12, par XMAN2

Fox c'est vrai est l'une des personnes les + objective de ce blog, hélas ca ne plait pas à tt le monde.
Sinon je ne suis pas d'accord sur qq points:
malgré sa finale uso2009 perdue , Fed ensuite avait livré un ao 2010 de toute beauté qu'il a littéralement survolé, il ne lache que 2 sets ds tt le tournoi.
la chute a commencé après, et pour moi le vrai tournant c'est ses 2 défaites consécutives avant le stade des 1/2 à rg et wim, une 1ère depuis 2004 année où il commence à dominer le circuit.
après en 2011 ,cette année marque plutot une embellie par rapport à 2010, sous le coaching de Annacone, Fed joue mieux, embellie entamé dès l'automne 2010,Fed jouait bien le pb c'est qu'il était souvent barré en gc et en m1000 soit par nadal soit par djoko, à part à wim où il perd contre un tsonga très très bon, contrairement à 2010 où Fed perd en faisant un mauvais match contre Berdych, là il perd parce que Jo a extremement bien joué surtout au service.

71. Le mercredi 23 avril 2014 à 10:45, par alex1737

"Aucun autre joueur de mon niveau n'a été aussi pénalisé par des blessures"

très contestable.

c'est ce qui me dérange le plus chez nadal. Il a l'air d'être un bon gars, mais son entourage laisse perplexe parfois.

Au début, je pensais que leur communication était "maladroite", mais après tant d'années, il y a quand même une volonté délibérée de construire une image de joueur invincible, de super-guerrier, qui ne doit ses défaites qu'à des blessures ou des douleurs.

72. Le mercredi 23 avril 2014 à 11:06, par realsurfer64

aie le Caliméro blues maintenant ! :)

salut à tous ;)

73. Le mercredi 23 avril 2014 à 11:16, par realsurfer64

""Aucun autre joueur de mon niveau n'a été aussi pénalisé par des blessures"

faut quand même avoir des c...lles comme des melons pour sortir une ânerie pareille :)

74. Le mercredi 23 avril 2014 à 11:33, par cendrion

Hello real ;)

tes interventions sont toujours aussi claires et nettes !

:)et non pas clarinette !

75. Le mercredi 23 avril 2014 à 11:37, par realsurfer64

salut Cendrion quelles sont les niouzes ????

not' top'fort part en ... (évitons les répétitions ^^^) ?? :)

alleeez Staaaannn :)

je n'ai pas pu voir la finale de MC ça devait être sympa :)

as-tu pu en profiter ?? :)

76. Le mercredi 23 avril 2014 à 11:43, par cendrion

les niouzes RAS
Stan a bien joué le coup ,dommage pour Roger qui était à 3 pts du match dans le ti brek

;)

77. Le mercredi 23 avril 2014 à 11:45, par Naith

"malgré sa finale uso2009 perdue , Fed ensuite avait livré un ao 2010 de toute beauté qu'il a littéralement survolé, il ne lache que 2 sets ds tt le tournoi.
la chute a commencé après"

Oui il s'y promène mais n'y croise aucun de ses rivaux les plus sérieux à part un Murray version complexée en finale. Ce tournoi a été un peu l'arbre qui cache la forêt, il ne gagnera d'ailleurs rien d'autre entre Cincinnati 2009 et 2010 où il conserve son titre. Si le déclin s'est fait visible ensuite avec ces défaites en quarts à RG et Wim, je persiste à situer le tournant à cette finale de l'USO 2009, parce qu'elle fait très mal à un moment où il était au top.

Pour revenir à la décla de Nadal, c'est sans doute un peu vrai dans la mesure où peu de joueurs exploitent leur physique comme lui et il le sait. Avec les efforts qu'il consent je ne lui en veux pas trop d'être un peu subjectif sur la question... :)

78. Le mercredi 23 avril 2014 à 11:45, par Raion18

73

Il a probablement raison.

79. Le mercredi 23 avril 2014 à 11:52, par realsurfer64

78 ... d'en parler ?? :)

80. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:06, par XMAN2

" il s'y promène mais n'y croise aucun de ses rivaux les plus sérieux "
si tu fais mention de nadal et djokovic en parlant de "rivaux les plus sérieux",tu peux dire la meme chose pour:
RG2009: Fed ne croise ni nadal ni djoko pour l'emporter.
fed galère pour battre haas en 5 sets, on ne peut pas dire que fed est au top à ce moment-là, il bat un soderling qui ne l'a jamais battu à ce moment là et tétanisé un peu par l'enjeu d'une 1ère finale.
WIM2009: pareil Fed ne croise ni nadal ni djoko ni meme murray d'ailleurs.
il galère en 5 sets contre roddick , pourtant une de ses "victimes préférées".
puis durant la fin de l'été Fedf devient papa de jumelles, donc on peut comprendre qu'il n'avait pas la tete à 100% au tennis.
et il me semblait bcp moins déçu après sa défaite à l'uso2009 que lors de sa défaite en 1/4 à wim, bcp plus lourde de conséquences, il perd pour la 1ère fois ds son jardin depuis 2003 avant la finale.
tout comme sa défaite en 1/4 à rg : fin de série en 1/2 gc consécutives et surtout perte de la 1ère place mondiale.
d'ailleurs c'est durant l'été 2010 après sa défaite à wim que fed décide de faire appel à un coach.

81. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:07, par Raion18

79
ah oui, c'est pas classe de sa part.

82. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:08, par XMAN2

*depuis 2002 pardon.

83. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:31, par Garfield

La défaite de Roger en finale de l'US open est atténuée car peu de temps auparavant il a remporté RG pour la 1ère fois , reconquis Wimbledon et battu le record de 15 GC; mais .. il rate aussi la passe de 6 titres consécutifs à NY de très peu; dans un autre contexte, ça n'était pas loin du même désastre que Wimb 2008...

Sinon HS, mais la Chine cette année va disposer d'un 3° tournoi , après Pékin en 500 et Shanghaï en 1000.

Shenzhen en 250 au mois de septembre dans un cadre qui semble très sympathique.
www.atpworldtour.com/Tenn...

84. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:39, par Garfield

"en finale de l'US open" je précise quand même.. et aussi la reconquête du n°1, la naissance de ses jumelles, tous ces facteurs qui enlèvent la moindre soupçon de drame à cette défaite... mais qui à plus long terme porte en elle une autre conséquence... c'est la défaite qui le privera de la semaine nécessaire pour passer Sampras au terme de RG 2010.

Et c'était aussi la dernière finale de Fed à New-York... Depuis il a rejoué une finale dans chacun des 3 autres GC (AO 10- RG 11 -Wimb 12) ainsi qu'au Masters bien sûr (10-11-12).

85. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:42, par Federer the best

83
Garfield a raison la déception suite a la défaite de l'us open en 2009 doit etre de courte durée :

Titre a Roland-garros, des jumelles en bonne santé, recuperation de son titre a Wimbledon,devient doncle recordman en grand chelem.

Plus comblé queça tu decede :)

Puis il est tres pote avec Delpotro on l'a bien vu depuis que ces deux la s'apprécient beaucoup il devait etre content pour lui.

Et on voit bien a Melbourne en 2010, avec son niveau de jeu absolument monstrueux(sincerement en grand chelem je pense qu'en terme de jeu c'est un des plus reussi) que si deception il y eu elle dura pas bien longtemps.

86. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:45, par Federer the best

83
Le tournoi a l'air pas mal effectivement.

87. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:53, par Garfield

Son après AO est délicat aussi car le virus chopé en Ethiopie en février saborde son printemps.

Forfait à Dubaï
Sorti tôt à IW et Mia après avoir eu MP vs Berdych et Baghda. C'était la 1ère de Baghda et Berd ne l'avait alors plus battu depuis les JO 2004 je crois...

Battu par Montanes à Esto , c'était clairement une mauvaise passe que RG comme Wimbledon confirmeront.

88. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:55, par Naith

Boah, après c'est juste pour l'argument hein, j'aime bien ce genre de débat sur la comète :) Mais j'y vois un tournant dans cette finale, pas un signe concret de déclin, ce n'est pas tout à fait pareil.

Fed n'est pas au top à RG où il a effectivement une énorme pression, par contre à l'USO il l'est. Les jumelles sont nées, il a réussi son doublé RG-Wim, vient de gagner Cincinnati, fait un tournoi remarquable et finit par buter sur Delpo alors que son 6e titre à NY lui tendait les bras.
Autant à cette époque-là il a encore de quoi ne pas être trop déçu effectivement, autant je pense que ça a malgré tout eu des conséquences dans ses performances par la suite -comme un supplément de doute qui allait s'avérer fatal au printemps suivant.

Je suis tenté de penser que Nadal est menacé par le même genre d'effet.

Sinon Shenzhen c'est très sympa en effet. C'est pas loin, j'irai peut-être faire un tour...

89. Le mercredi 23 avril 2014 à 12:56, par Federer the best

87
Ah par contre oui apres l'australie il est dans le dur.
Mais avec annacone la fin de saison est géniale, avec un tennis champagne.
Puis au Masters olala illes enchaine tous^^

90. Le mercredi 23 avril 2014 à 13:24, par Efty

L objectivité constatee chez les autres c est souvent l observation que leur opinion rejoint la notre

Faut pas se leurrer

Ou alors des promos mesures a l extrême ménageant la chèvre et le choux ne voulant blesser personne centriste mollassons sans aspérité et finalement sans corps

Est on plus proche du vrai en adoptant la posture de synthèse systématique

Pas sur

Y a aussi des moments ou prendre position ne fait pas de mal

Rafa n est visiblement pas au mieux tennistiquement moralement physiquement on peut tergiverser a l infini sur le dosage de ces trois dimensions

Il nous a déjà fait le coup plusieurs fois et plusieurs fois on a cru qu il ne pourrait pas revenir
Forcément ce jour arrivera

Forcément on n en a jamais été si proche

Arguer que c est cette fois ci a coup sur c est comme parier qu un joueur qui est un peu mal va se faire breaker il y a une chance sur deux que ça survienne

Ça en jette si ça se produit mais ce n est su une conjecture plausible voire probable mais certainement pas.... certaine


91. Le mercredi 23 avril 2014 à 13:54, par Benda

90 Efty

Je suis bien d'accord, l'objectivité est un signe de mollesse intellectuelle, une sorte d'oeuf sur le plat de la pensée (le meilleur est au milieu) mais j'ajouterai que c'est aussi une manifestation perverse d'un caractère vaniteux qui s'ignore ("je ne suis pas comme tous ces fans abrutis, je sais faire la part des choses, MOI !")

Pour le reste, s'il n'y a de certitude qu'au passé, on est bien d'accord, on peut toutefois faire des pronostics argumentés et quand la réalité confirme ces pronostics, c'est que l'argumentation doit bien comporter une part de vérité qui n'est pas seulement le résultat d'une pièce jetée en l'air, pile ou face.

92. Le mercredi 23 avril 2014 à 14:13, par Efty

Tout a fait Benda

Dans mon exemple du gars qui va se faire Breaker il faut avoir vu que l un était bien et l autre pas on est d accord

93. Le mercredi 23 avril 2014 à 14:13, par Soupedepissenlit

Voici comment Nadal peut déboucher sur un grand débat sur l'objectivité :)

Je ne suis d'accord avec aucun des posteurs présents.

L'objectivité est pour moi un idéal à poursuivre lorsque je réfléchis ou écris, un idéal que je sais parfaitement hors de portée.
C'est quelque chose que je ne rejette pas à titre personnel.

Par contre et en cela je suis d'accord avec Benda, objectivité et neutralité n'ont rien à voir. Ce n'est pas être objectif que de se mettre au milieu et de partager les points.
Etre objectif se rapproche beaucoup plus de la reconnaissance de ses idées préconçues et de l'acceptation que prétendre pouvoir les ignorer complètement est une foutaise. Et à ce moment là de le préciser tout simplement.

94. Le mercredi 23 avril 2014 à 15:11, par Raion18

Des avis très intéressants sur ce fil, du haut niveau! :-D

95. Le mercredi 23 avril 2014 à 16:44, par Antarès (Come on Roger, come on Tommy!)

"Sinon Shenzhen c'est très sympa en effet. C'est pas loin, j'irai peut-être faire un tour..."

T'es dans le coin?

96. Le mercredi 23 avril 2014 à 20:31, par Fox

"L objectivité constatée chez les autres c est souvent l observation que leur opinion rejoint la notre

Faut pas se leurrer

Ou alors des promos mesures a l extrême ménageant la chèvre et le choux ne voulant blesser personne centriste mollassons sans aspérité et finalement sans corps"

...


"Je suis bien d'accord, l'objectivité est un signe de mollesse intellectuelle, une sorte d'oeuf sur le plat de la pensée (le meilleur est au milieu) mais j'ajouterai que c'est aussi une manifestation perverse d'un caractère vaniteux qui s'ignore"


Encore une preuve que toute conception différente de la votre est insignifiante et indigne de votre respect.


Etre objectif dans un environnement particulièrement partial, partisan voir fanatique...un manque de courage et de conviction ?
C'est tout le contraire et vous venez de le prouver.

Merci.


97. Le mercredi 23 avril 2014 à 20:46, par Fox

Etre objectif c'est savoir surmonter au mieux ses convictions personnelles, ce qui conduit à se remettre en cause sans arrêt, pour à la fois conserver une capacité d'analyse relativement saine mais aussi encourager l'autre à développer ses idées pour faire progresser le débat.


Ce que je ne suis malheureusement pas capable de faire, loin de là.


La neutralité c'est autre chose, sur un forum une personne vraiment neutre se contentera de lire et non pas de commenter si on ne lui demande pas son avis, puisqu'elle jugera que son opinion n'apporte rien au débat.

98. Le mercredi 23 avril 2014 à 21:12, par XMAN2

91:
J'avoue que c'est la définition la plus farfelue que j'ai lu sur l'objectivité.
etre objectif n'a rien à voir avec de la mollesse intellectuelle, c'est plutot l'inverse.
parce qu'il est bien plus facile de laisser son affect et ses gouts orienter ou fausser son jugement plutôt que de se forcer à prendre du recul et admettre, que la réalité est différente de ce qu'on aimerait qu'elle soit.
D'ailleurs ceux qui pourrissent l'ambiance sur ce site sont en très grande majorité ceux qui justement se laissent aveugler par leur subjectivité, pret à sortir les théories les plus farfelues pour faire paraitre plus grand leur joueur préféré qu'il ne l'est en réalité et rabaisser celui qu'ils détestent. et parfois sont virulent avec toute personne qui essaye de leur montrer que ce qu'elles avancent n'est pas conforme aux faits.
et comme dit très bien Fox, une des pers les plus objectives de ce site, être objectif cela oblige à se remettre constamment en question, exercice bien plus difficile que de rester ancré dans des certitudes qui peuvent s'avérer inexactes avec le temps.
En fait il faut bcp d'humilité et peu d'ego pour rester objectif, totalement l'inverse de celui qui se fie qu'à ses convictions personnelles et ses préférences sans remettre en cause ceux-ci avec les faits.
mais bon finalement je ne suis pas étonné que "cette définition déformée" de ce qu'est l'objectivité convienne à efty et benda, vu qu'ils ont été pris qq fois en flagrant délit de subjectivité.

99. Le mercredi 23 avril 2014 à 21:17, par Benda


Vous êtes admirables d'objectivité tous les deux. Et tellement modestes dans la peinture de vos qualités objectives que vous êtes un exemple pour tous ici ! :)

100. Le mercredi 23 avril 2014 à 21:29, par XMAN2

99: et oui Benda, chacun son truc.
toi tu ne sembles etre doué que pour l'ironie et la moquerie de ceux qui disent pas amen à tout tes posts,preuve d'un faiblesse au niveau d'ouverture d'esprit assez caractéristique.
Finalement tu te mets au niveau des trolls que tu dénigres et provoque sans cesse. :)

101. Le mercredi 23 avril 2014 à 21:58, par realsurfer64

de 90 à 100 ..... FAUX! :)

102. Le mercredi 23 avril 2014 à 22:03, par realsurfer64

@ XMAN (salut XMAN :) ) M'sieur! m'sieur! j'ai une quetion! et si, et si, et si les certitudes sont jours après jours, mois après mois années après années abreuvées par de de nouveaux faits objectifs abondant dans le point de vue initial ?? faut savoir se remettre en question aussi ??? :)

103. Le mercredi 23 avril 2014 à 22:10, par Goran Yves Anne-Lise et Mitch

@107 Très belle anticipation! ça fait plaisir d'avoir bientôt lu un commentaire qui se fout des conventions temporelles.

104. Le mercredi 23 avril 2014 à 22:12, par realsurfer64

103 je croise les doigts :)

105. Le jeudi 24 avril 2014 à 00:12, par Efty

En 90 je ne parlais pas de ma définition de la chose mais de ce qu il en etait de toute évidence quand certains y faisaient réfère ce

Des que je retrouve un PC on en reparle

Après ce formidable tournoi de Barcelone sommet du tennis mondial compare a cet ersatz de masters 1000 qu est le challenger de monte Carlo

A Xman j ai sans doute fait preuve de subjectivité je ne revendique rien de particulier ici aucune médaille de bon gout ou d esprit éclairé

J ai mes goûts mes inclinaisons mes préfèrences

Mais je ne pense pas avoir fait montre de plus de malhonnêteté intellectuelle que quiconque ici et sans doute moins que bcp

Mainenant libre a certains de penser le contraire il de trouve que les choses sont bien faites et que souvent les jugements sur les uns ou les autres sont bilatéraux lu bijectifs

106. Le jeudi 24 avril 2014 à 02:19, par Antarès (Come on Roger, come on Tommy!)

"de 90 à 100 ..... FAUX! :)"

Même mon 95 "T'es dans le coin?" :O :O :O

;)

107. Le jeudi 24 avril 2014 à 02:24, par McFly

Merde Doc, on s'est paumés!!!

108. Le jeudi 24 avril 2014 à 07:19, par Biff Tannen

Allô ? Allô ? Y’a personne au bout du fil ? Faut réfléchir, McFly, faut réfléchir !

109. Le jeudi 24 avril 2014 à 08:49, par Benda

93 Soupe Remarque tout à fait pertinente sur la distinction entre objectivité et neutralité.

Sur le fond, nous sommes tout à fait en accord, mes remarques n'étant que complémentaires au sujet.

110. Le jeudi 24 avril 2014 à 08:51, par Benda

107 Raja n'oublie pas tes médocs, il est plus de 2 heures du matin...

111. Le jeudi 24 avril 2014 à 18:39, par Antarès (Come on Roger, come on Tommy!)

110 : raté, c'était moi.

(je vis en Chine)

112. Le jeudi 24 avril 2014 à 21:22, par Rajamilé

98..."belle" leçon de remise en question...Joyeux Noël ! J'espère que tu poursuivras sur cette voie...Gare à toi! ...ta fine équipe de l'esca"drille"...dévoile quelque aspérité pour te "liquider"...il est vrai que FouTeBé frappe à la porte...Quatre!...c'est mieux!...Sacrifié ?

113. Le jeudi 24 avril 2014 à 21:33, par Tennis

"Oui il s'y promène mais n'y croise aucun de ses rivaux les plus sérieux"

Ce qui fut systématiquement le cas à partir de 2008 à une exception près : Wimbledon 2012 où, pour le coup, il a sorti Djokovic et Murray qui étaient au sommet.
C'est un peu le fil rouge de sa carrière.

114. Le jeudi 24 avril 2014 à 21:44, par Rajamilé

110...petit panda...fantasmerais-tu sur moi ?...tu m'imagines dissimulé!...partout...Calme-toi...détends-toi...
...rajamilé me suffit...je suis unique!...
...Petite confession...rien que pour toi...car d'autres plus finauds le remarquèrent déjà...Ma présence sur ce site débuta en 2011...sous l'appellation MilanAC99...ma mère venant de Lombardie...et je suis rossonero!...mulâtre au demeurant...intimité ?...Bref!...Chassé après que des chouineuses filèrent jérémiader auprès de la rédaction...suite à une discussion sur le dopage...septembre 2012...j'ai les noms ! sur courriel...je fus mis au ban...jusqu'à mon retour...avril 2013...rajamilé !
...pense-tu que j'éprouverais le besoin d'user moult pseudo-identités ?...MOI...rajamilé !

115. Le jeudi 24 avril 2014 à 21:51, par Elfi

Aaahhh, Tennis / Grand Chelem qui y va de sa petite provoc' habituelle, c'est beau.

Toi qui te plaignais de la désinformation sur Federer, tu ferais mieux de balayer devant ta porte

116. Le jeudi 24 avril 2014 à 21:55, par Tennis

Tu t'égares, comme trop souvent ces derniers temps. Le tennis avant tout. Les problèmes personnelles se règlent en privé.

117. Le jeudi 24 avril 2014 à 22:05, par Elfi

Tu veux parler tennis? OK

Peux tu me rappeler qui Federer a-t-il rencontré en demi-finale de l'US Open 2008 et en finale de l'US Open 2008 et l'OA 2010?

118. Le jeudi 24 avril 2014 à 22:06, par Tennis

De mémoire en finale de l'OA 2008 et 2010 un jeune joueur en pleine progression, pas du tout arrivé à maturité, contrairement à 2012.

119. Le jeudi 24 avril 2014 à 22:08, par Tennis

Et en 1/2F de 2008 ce devait être Djokovic qui n'était pas encore un rival sérieux pour Federer (et Nadal).

Par contre il a perdu à RG et à Wimbledon contre le n°2.

120. Le jeudi 24 avril 2014 à 22:15, par Elfi

En 2008, Djokovic remporte son premier GC en battant Federer au passage.
Murray était n°2 mondial en 2009


Donc le seul concurrent sérieux de Federer à l'époque , c'est Nadal?

121. Le jeudi 24 avril 2014 à 22:18, par Tennis

Oui, c'est le seul capable de battre régulièrement Federer en GC à cette époque. Combien de fois Murray a-t-il battu (ou même inquiété) Federer en GC en 2008/2009/2010 ?



122. Le jeudi 24 avril 2014 à 22:43, par XMAN2

bonsoir à tous.
Tiens encore le vieux débat sur la "soi-disante" faible concurrence de Fed .
il parait que depuis 2008, fed n'aurait remporté ses gc qu'en battant des pipes??! lol !! :)
en fait jusqu'à 2010, fed n'a jamais eu de rival sérieux en gc à part nadal. pb: en 2010 djoko bat pour la 2e fois fed en gc(1/2 uso).
mais admettons que le raisonnement soit correct.
Bon on peut avec le même raisonnement dire la meme chose de nadal, durant toute la période de ces titres en gc entre 2005 et 2010, nadal n'a jamais eu à jouer de rivaux sérieux (définition de @tennis de "rival sérieux": un joueur capable de la battre régulièrement en gc à cette époque) en dehors de Fed.
Entre 2005 et 2010:
nadal: 9gc gagnés
Fed: 12 gc gagnés

123. Le jeudi 24 avril 2014 à 23:07, par Valentin78

Bonsoir a tous

Entre 2005 et 2010 il est sur que Nadal et Federer ont dominé outrageusement le tennis mondial, on pouvait même parler a l époque d un tennis a deux vitesses avec ces deux champions qui écrasait toute la concurrence et d ailleurs les matchs les plus beaux se jouaient entre ces Federer et Nadal !
Mais peut on pour autant dire que Federer bénéficiait d une faible concurrence quand il a gagné ces GC je ne pense pas parce que je me souviens de son Open D Australie gagner en 2010 ou il avait lui même éteint tout ses adversaires grace a un niveau de jeu absolument incroyable !

124. Le jeudi 24 avril 2014 à 23:49, par XMAN2

Oui valentin78.
petite correction ds ma phrase post précédent:
" en 2009 djoko bat pour la 2e fois fed en gc(1/2 uso)."
j'avais écrit 2010,mais c'est en 2009.

125. Le jeudi 24 avril 2014 à 23:58, par Tennisexpert.

Non, c'était juste, c'était bien en 2010. Il faut dire que ça porte à confusion, Djokovic et Federer s'étant joué 5 années de suite à l'us, dont 4 fois en demi. En 2009, Federer gagne en 3 sets (c'est le fameux match où il réussit son coup entre les jambes) en 2010 et 2011 c'est Djokovic qui gagne, à chaque fois 7-5 au 5ème en sauvant 2 balles de match.

126. Le vendredi 25 avril 2014 à 00:05, par XMAN2

après ceux qui disent que Fed a bénéficié d'une faible concurrence pour s'imposer de partout en gc dehors de la tb, doivent appliquer aussi cette logique à nadal.
Nadal entre 2005 et 2010 a remporté 5 rg sur 6 possibles+ une flopée de m1000 sur tb, alors que son plus dangereux rival sur cette surface était Fed dont la tb est tellement sa "meilleure surface" et qu' à son top il pouvait perdre contre un Kuerten déclinant à rg, alors que fed s'imposait partout ailleurs déjà à ce moment là.
On peut aussi poser donc la question du niveau de la concurrence sur tb pour nadal de la meme façon celle de fed sur dur et gazon.
Ou alors juste admettre que si nadal a eu un tel palmarès sur tb, c'est surtout parce qu'il était largement au-dessus du lot, tout comme Fed était largement au dessus du lot sur dur et gazon qd il gagnait presque tout, sans remettre en cause le niveau de la concurrence, certains joueurs auraient surement eu un meilleur palmarès à une autre époque sans fed ou nadal.

127. Le vendredi 25 avril 2014 à 00:07, par XMAN2

125: oui merci Tennisexpert.
je me suis embrouillé,finalement la phrase de départ était juste,correction fausse donc.
il se fait tard, la journée a été intense... :)

128. Le vendredi 25 avril 2014 à 11:08, par Valentin78

126

Je suis d accord avec toi des joueurs comme Roddick, Gonzalez, ou encore Nalbandian aurait pu gagner des GC si Nadal et Federer n avait pas été a un moment a leur top niveau ! Mais Nadal et Federer obt toujours été la sans pépins physiques a vampiriser tout les GC ce qui en dit long sur les exploits qu ils ont réalisé car dominé le tennis a deux comme ça c est très rare ! Seul Del Potro a réussi a s engouffrer dans ma brèche finalement !

129. Le vendredi 25 avril 2014 à 11:10, par MAGNUSNORMAL

"Seul Del Potro a réussi a s engouffrer dans ma brèche finalement !":

courageux de faire ainsi son coming out !

:)

130. Le vendredi 25 avril 2014 à 11:13, par cendrion

Non mais t'as pas fini !

;) c'est le pseudo qui veut ça ?

131. Le vendredi 25 avril 2014 à 11:14, par MAGNUSNORMAL

"cul pidon"

aurait été pire...

:)

132. Le vendredi 25 avril 2014 à 11:17, par cendrion

& ,je vais arrêter de te filer du jaja ,ça t'énerve .

;)

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