Dopage Koellerer : "Impossible que Nadal et Ferrer ne soient pas dopés"

Ca vous manquait ? Et bien c'est reparti pour un tour ! Après Christophe Rochus, voici Daniel Koellerer. Le joueur autrichien de 30 ans, suspendu à vie pour une affaire de paris illégaux, s'est récemment fait plaisir dans la presse de son pays pour accuser Nadal et Ferrer de dopage.

S'il y a bien une chose qui poursuivra Rafael Nadal toute sa carrière et peut-être même au-delà, ce sont les suspicions de dopage qui l'entourent. Il court plus vite, il court plus longtemps, il n'est jamais fatigué, il peut revenir d'une blessure de huit mois et tout gagner, bref, beaucoup de qualités que l'Espagnol possède et qui font grincer des dents plusieurs sceptiques. Christophe Rochus avait déjà défrayé la chronique en début d'année, c'est cette fois-ci le tour de Daniel Koellerer. Le joueur autrichien de 30 ans, suspendu à vie pour des histoires de paris illégaux, s'en est pris au Majorquin et à son compatriote David Ferrer.

Dans des propos adressés au site internet Sportwoche.net et traduits par RTK, Koellerer affirme que les deux Espagnols étaient des joueurs dopés. Sur le numéro 2 mondial Rafael Nadal tout d'abord : "Il ne peut pas être négatif. Après sept mois d’arrêt en raison d’une blessure il revient et remporte 10 tournois sur 13... C’est impossible, impossible ! Le tennis est gangréné par les manipulations et le dopage. Et que s’est-il passé par rapport à ça cette année ? Rien. J’ai payé pour tous. Aujourd’hui ils ont attrapé Troicki et Cilic. Mais pourquoi ? Cela combiné aux rumeurs de blessures pour masquer des suspensions silencieuses... Personne ne croit qu’il ne prend rien. Mais imaginez ce que signifierait pour le tennis un contrôle positif de Nadal."

Puis ensuite sur David Ferrer, le numéro 4 mondial, qui en prend aussi pour son grade. Les performances de l'Espagnol seraient louches, étant donné qu'il se livre à des petits plaisirs qui devraient handicaper sa condition physique : "Une fois, j’ai joué contre (Ferrer) et il était encore en train de fumer dix minutes avant d’entrer sur le court. Après, il courait encore plus dans le troisième set alors que moi je tirais la langue." Concernant Nadal, l'oncle Toni a réagi. "Je n'ai pas entendu ces accusations. Je ne connais même pas cette personne. Koellerer n'est pas crédible."

Par-delà Rafael Nadal, c'est le sport espagnol qui est une nouvelle fois visé après les déclarations un peu plus anciennes de Yannick Noah sur la potion magique des ibériques. Accusations crédibles ou simple réaction de rejet par rapport à une nation qui a été performante ces dernières années ? Affaire à suivre, très certainement.

202 commentaires

1. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:35, par Whom

Ouh là là, ça promet. 500 commentaires peut-être ? ^^

2. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:37, par back spin

Haha, un bon pavé dans la mare.

3. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:44, par mafalda

- "Il ne peut pas être négatif……"

Bordry, l’ancien directeur de l’AFLD, dit qu’il l’a déjà été.

^^

- "Accusations crédibles ou simple réaction de rejet par rapport à une nation qui a été performante ces dernières années ? (...)"

Vous en pensez quoi, Simon / WLT ?

4. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:45, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Bord ry a dit ça ?
Quand ?

5. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:48, par mafalda

face aux sénateurs français, lors de son audition

6. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:50, par Benda

Il y a manifestement plus intéressant, dans un souci de faire avancer le truc, que de rapporter des propos d'un mec sans doute peu recommandable et de toute façon de peu de crédibilité.

Il y a des gars en France et à l'Etranger, spécialistes de la question, qui doivent avoir une vraie expérience du dopage, de ses effets, de ses pratiques etc... et qui pourraient peut-être en dire des choses plus intéressantes, en tout cas plus crédibles que ça. Non ?

7. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:51, par mafalda

Plus exactement, il a dit : "il n’était pas positif…"
^^

8. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:54, par Rafan13

Le rate de base qui a besoin d'exister chacun fais comme il veut , quand a sa credibilite j'en doute ja ja ja ja jalousie

9. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:55, par No1eFan

c'est vrai que je vois bien ferrer fumeur^^ XD
en tout cas je partage son avis sur nadal mais sur ferrer peux etre pas si c juste de la clope c pas du dopage

10. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:58, par jlgr59

"en tout cas je partage son avis sur nadal mais sur ferrer peux etre pas si c juste de la clope c pas du dopage"

Je traduis les propos de l'autrichien : "courir 3 heures en fumant, c'est pas possible". Il n'a pas voulu dire qu'il se dopait à la marlboro !

11. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:58, par cendrion

Je viens d'apprendre que Pierre Bordry ,va quitter ses fonctions début octobre ,soit 9 mois avant la fin de son mandat

12. Le jeudi 26 septembre 2013 à 17:59, par No1eFan

10
XD^^ ouai enfin bref pour moi ferrer cache mieux son jeu que nadal XD

13. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:01, par jp_montoya

Bof bof. C'est toujours la même chose "ah mais c'est pas possible blalabla" . On est plutôt au niveau de la discussion de comptoir.

Tant qu'il n'y aura pas de preuves ça ne servira a rien. Surtout si c'est pour relayer un mec qui a zéro crédibilité.

14. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:06, par Benda

D'un côté, le grand champion à 13 GC et 8 RG, un modèle de droiture, de travail, de gentillesse, de générosité, d'humilité, de patriotisme... et j'en passe et des meilleurs, ce n'est plus un joueur de tennis, c'est un cocktail de valeurs, un manuel de catéchisme et d'instruction civique, l'incarnation du Bien.

De l'autre, le joueur du fond du classement, sans palmarès, sans fait de gloire, tricheur, truqueur, instable, qui donne son opinion.

Et voilà ! amusez-vous, "ça vous manquait ?" comme dit l'autre.

La contribution de WLT au sujet...

15. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:11, par Le tamis de l'objectivité

Comme quoi, l'article

www.welovetennis.fr/blog-...


C'était du vent. Ils veulent cette bagarre, cet esprit nauséabond de troll, ca entretient de l'audimat.

16. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:13, par Le tamis de l'objectivité

Le numéro 4 mondial de tennis est... un fumeur?

Farce?

17. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:20, par Whom

Peut-être a-t-il confondu fumeur et enfumeur ? :p

18. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:21, par No1eFan

16
futur num 3^^

19. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:25, par Chokella ( ex Delpo )

Bonjour tout le monde ^^

Bon bah, accuser les espagnols de dopage, rien de nouveau, mais c'est toujours plus intéressant quand ce sont des joueurs qui ont eux mêmes joué contre ces gens là qui témoignent.

Sinon, je viens de tomber sur cet article datant d'il y a 4 mois ( qui ne nous apprend rien de plus ):

www.sports.fr/tennis/atp/...

20. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:26, par Fedkodal

Pas très crédible cette histoire de Ferrer qui fumerait avant un match...

Rappelons que l'homme a été sanctionné pour paris truqués. Ca ne semble pas être l'homme le plus moral qui soit. De plus, il a été sanctionné lourdement, il pourrait être amer et envie de faire tomber des gens.

Je ne sais pas si cet homme dit vrai mais, vu son passé, je n'ai pas sur lui un a priori positif.

21. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:27, par Benda

11 Cendrion

De quelle fonction parles-tu ??? Si c'est l'AFLD, c'est fait depuis longtemps.

22. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:28, par rafaela

On est reparti pour un petit/grand tour (au moins 1000 posts). Sinon j'ai quand même du mal à croire que Ferrer est un fumeur!

23. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:31, par cendrion

Ok Benda ,je n'avais jamais entendu parlé de ce monsieur avant aujourd'hui ,et je pensais que cette démission venait d'intervenir ....

24. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:33, par Benda

23 don't worry, ce n'est pas important.

25. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:35, par Chokella ( ex Delpo )

C'est sûr qu'apprendre que le n°4 mondial est un fumeur, c'est bizarre !

Après, Ferrer fumait peut être exceptionnellement, même si le moment était mal choisit. Il ne fume peut être quasiment jamais.

26. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:37, par cendrion

23 parler

27. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:40, par Benda

il n'y a pas de fumée sans feu, comme dirait l'autre...

28. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:42, par cendrion

Parait que Cruyff fumait jusqu'à 20 cigarettes ,jour ????

29. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:47, par Fedkodal

Oui, 28. Mais ca c'était après sa carrière de joueur.

En tant que joueur, il fumait également mais moins (quoique à la mi-temps des matches). Mais c'était une autre époque quand même...

30. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:55, par aureclint (chouky)

"Contre les quatre premiers du classement, David Ferrer a des comptes édifiants (5-6 vs Murray, 4-16 vs Nadal, 0-12 vs Federer et 5-8 pour Djokovic, Nldr). Pire : il a perdu les quatre finales importantes de sa carrière. En Masters Series à Monte-Carlo et aux Internazionale BNL d’Italia de Rome en 2010 à chaque fois contre Nadal. L’an passé à Shanghai contre Murray. Et celle du Masters contre Federer en 2008. En tout, il a joué trente-et-une finale et en a gagné la moitié. Sa timidité, son manque de confiance en lui le poussent également à fumer en douce un demi-paquet de cigarettes par jour, voire plus les périodes de grand stress. « Ce n’est pas une question de mental mais de tennis. Les quatre premiers ont plus de talent que les autres. C’est tout », racontait celui qui a horreur de se mettre en avant au Het Nieuwsblad, le journal flamand, à l’automne dernier. Qualité de ce défaut, Ferrer besogne sans cesse pour compenser cette carence psychologique. D’où un style de jeu bien à lui. Julien Benneteau, dans l’Equipe : « Il ne lâche rien, ne fait pas de faute, ne te donne jamais un point. Tu dois le gagner toi-même. Sa qualité première, c’est son déplacement.» Sur un court, Ferrer se meut comme une puce, sautillant sur chaque balle. Très compliqué à contourner. Une caractéristique propre aux entraînements herculéens concoctés pas son coach Javier Piles."

Source et totalité de l'article datant de juin 2012
www.facebook.com/notes/we...

Apparemment il fumerait bien pour évacuer le stress...

31. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:59, par Benda

Peut-être qu'il ne fume pas des Gitanes mais ce que fument (fumaient) les gardiens de but pour se donner du courage et un meilleur mental ?

32. Le jeudi 26 septembre 2013 à 18:59, par Pete Sampras

6 Tout à fait d'accord.
A quoi bon accuser un joueur sans la moindre preuve de ce qu'on avance ?
Ça me dépasse.
Si ça se limite à une conviction basée sur un faisceau de présomptions autant fermer sa gueule non ?

De plus il est de notoriété publique que les joueurs sont très contôlés, nadal l'a mentionné à plusieurs reprises en parlant de la rigueur avec laquelle il devait donner un calendrier annuel avec ses disponibilités dans l'optique d'être contrôlable n'importe quand.
Donc, soit ils sont très contrôlés mais les contrôles sont inefficaces car le dopage aura toujours une longueur d'avance sur les méthodes de contrôle soit il est clean.
Tout ce qu'on peut faire c'est souhaiter de la part de l'ATP que les contrôles soient les plus rigoureux possibles pour pouvoir déceler au mieux les tricheurs mais même si tout le monde fait son boulot on ne sera jamais certain de rien, et ca vaut pour tous.
Donc arrêtons de stigmatiser ce joueur plutôt qu'un autre.

33. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:01, par Federerlove (Haaslove)

ferrer est connu pour être un fumeur, son entraineur et le joueur l'ont déjà dis plusieurs fois

34. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:02, par Federerlove (Haaslove)

dit*

35. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:06, par Pete Sampras

N'oubliez pas que la vie est plus une affaire de croyance que de vérité.
Tout le monde rêvait en pensant à Carl Lewis en athlétisme et il n'a jamais été convaincu de dopage mais il est en réalité très probable qu'il l'ait été (fr.wikipedia.org/wiki/Car...
C'est une question très complexe de toute façon (quels produits sont dopants ou non, etc...)

36. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:13, par Chokella ( ex Delpo )

Je viens de chercher et Ferrer est effectivement un fumeur, ça se sait depuis des années.

37. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:15, par cendrion

36 Chok' exact ,je viens de voir ça , c'est son entraineur qui en parle ...bon maintenant nous sommes fixés David Ferrer fume !

38. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:17, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

tamis, on t a expliqué mille fois que le post auquel tu fais référence était l'avis d'un membre de la rédac, pas de la rédac et d'une

ensuite, faire son boulot de journaliste, ce n'est pas faire prospérer l'omerta. c'est dire les choses qui se passent, quitte à expliquer pourquoi telle sortie n'est pas crédible, la mettre en perspective

mais ne pas en parler, c'est censurer. et c'est malsain.

alors la personnalité de ceux qui osent parler, en général,est toujours sujette à polémique. un peu parce qu'on veut les destabiliser et affaiblir leurs dires, un peu parce que, en général, ceux qui osent l'ouvrir ont des profils atypiques.

escudé et santoro pensent sans doute exactement la même chose, par exemple. Mais ils ont bien vu qu'en avançant déjà prudemment sur ce terrain, ils s'en sont pris plein la tronche...

Donc pour oser parler, il faut être un peu barré. Ce qui paradoxalement affaiblit le propos.

Que pense viliegen de la sortie de Kollerer, lui qui a vu la liste fuentes? qu'en pensent les pontes du sujet qu'on refuse apparemment d'interroger ici ou là, et qui en arrivent à s'exprimer dans Minute tant les médias tradis les reçoivent peu et donne un minimum d'échos à leurs paroles ... Oui voilà des questions intéressantes, qu'on aimerait voir traiter

mais des gens qui disent et visent de plus en plus certains, m'est avis, que, a l'instar de ce qui s'est passé récemment dans d'autres sports, on va en avoir de plus en plus...



39. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:18, par Chokella ( ex Delpo )

Je me demande si nico était au courant ^^

40. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:21, par Chokella ( ex Delpo )

Je fais des recherches pour savoir si d'autres joueurs pro fument ^^

41. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:27, par mafalda

Même un échantillon positif n’est pas forcément une "preuve" de dopage, alors bon… les "preuves", les "preuves", c’est bien gentil mais on n’en est jamais vraiment sûrs… ^^

Blague à part, qu’est-ce qui est ou fait "preuve(s)" pour vous ?

42. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:35, par aureclint (chouky)

www.wearetennis.com/fr_FR...

Petite anecdote sur les soeurs Williams opposé à un fumeur :)

43. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:46, par Félébraire

Ah pour moi le sympathique Ferru est de loin le joueur en activité qui prête le plus aux soupçons de dopage. Inutile de préciser les raisons qui me poussent depuis des années à dire cela, bien que tout le monde préfère s'en prendre à nadal. évidemment Ferru aime bien la discrétion.

Il n'empêche, le coup de la clope, c'est à mourir de rire. Une déclaration qui restera dans top dix "bétisier des clowns du tennis". ( Aux cotés de matz, bien sur)

44. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:46, par Rouste2

@ 36
mais alors pourquoi aucun joueur n'en a jamais parlé avant ? c'est quand même un fait rarissime pour un sportif pro ! et c'est la 1ère fois qu'on entend parler de ça....

45. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:47, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

mince, j'ai voulu te parler gentiment, alors que par ailleurs tu tentes encore vainement de m'égratigner sur un autre fil... mal m'en a donc pris... tant pis... ( mais tu as gagné un fan, zwog, c'est bien...)

46. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:49, par rogerphil

J'allais justement demander si il y en avait d'autres.

47. Le jeudi 26 septembre 2013 à 19:53, par Nausikaa

Est-ce que ça méritait vraiment la une?

48. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:01, par Cioran

J'aimais vraiment bien WLT jusqu'à présent, mais ce site est entrain de devenir un vulgaire Eurosport, toujours présent pour mettre en première de la diffamation sur un des plus grands sportifs de l'histoire
C'est tout simplement lamentable de salir sans arrêt Nadal ou Ferrer...

Loin de moi l'idée d'être naïf sur la réalité du dopage dans le tennis, mais arrêter vos article diffamatoire, lorsqu 'un jour des preuves solides sortiront vous pourrez écrire

Vous vous dites journalistes sur ce site, essayer de vous montrer à la hauteur de ce magnifique métier, en écrivant des articles fondés sur des preuves et non pas des ragots d'un type rayé du tennis pour matchs arrangés

Beaucoup de personnes (passionnés par le tennis) ne s'informent plus sur les gds sites sportifs parcequ'ils font la course au scoop de manière débile, on va sur WLT pour avoir de l'information emanant de spécialiste pas pour avoir des articles poubelles

49. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:07, par mafalda

C'est peut-être Köllerer qui est sali et / ou que WLT veut salir... A-t-on étudié l'hypothèse ? ^^

50. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:09, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Certains se sont offusqués de la prise de position de jeremy qui avait pris fait et cause contre ceux qui dénigraient les performances faramineuses de l'élite mondiale actuelle. ça ne m' pas plus choqué que cela, je comprends que si on aime ces joueurs on ne supporte pas de les voir salis.

d'autres sont choqués aujourd'hui que la rédac relate ces propos. De la même façon, dissimuler cette prise de position eût été incorrect. Le travail résidant, une fois qu'on a la matière, à commenter intelligemment, avec un peu de profondeur.Pposer des questions que cette sortie suppose, par exemple, aller plus avant...

51. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:14, par nico8.6_is_back_again

39

Oui j'étais au courant que David fumait à une période de sa carrière car il était très stressé, ça c'est vrai ! Mais David a toujours été un joueur avec un cardio impressionnant. En 2007, je me souviens qu'après certains de ses matchs de la Master Cup, il enchainait avec un décrassage particulier : 10 km de fond.

Maintenant ce que dit Koellerer prouve une certaine rancune envers les instances surtout. C'est un joueur aigri qui veut faire le buzz en s'attaquant à 2 joueurs parmi les meilleurs du monde grâce aux suspicions faites sur le sport espagnol.

Mais Koellerer le dit, comme Efty ou soupe le dirait avec un style différent.

52. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:15, par Talkin'

"Ca vous manquait ?" C'est ça, ironise.

Au fond le dopage ne me dérange pas tant que ça, il a longtemps été revendiqué dans le sport et Nadal même à l'eau claire (vue de l'esprit) est imbitable, la lutte contre lui par une société ultra-médicalisée qui va jusqu'à interdire de se soigner avec certaines plantes et qui balance des tonnes de pesticides dans ses campagnes sert in fine surtout la notion de contrôle de l'individu et permet de valider celle de la compétition entre humains, ce qui me dérange bien plus c'est l'hypocrisie et le rôle des journalistes dans tout ça, le recours permanent à des arguments de moralité (un bosseur, bien élevé, blah blah), on nous a quand même fait le coup pas mal de fois, l'exemple le plus éclatant étant celui de Pistorius.

Les journalistes donc, et aussi la petite cuisine interne des instances, qui prennent tout le monde correctement pour des buses.

53. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:24, par nico8.6_is_back_again

Ferrer n'est en tout cas pas du tout le premier grand sportif à être fumeur.

Yannick Noah, Laurent Blanc, Fabien Barthez, Bernard Lama, Mario Balotelli, Florent Balmon, Johan Cruyff...

Il y en a surement beaucoup d'autres.

54. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:29, par MAGNUSNORMAL

53

Nicky Lauda
après son crash...










:)

55. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:43, par PeteS

C'est tellement évident que Nadal se dope. Bon, il est pas le seul c'est certain mais son problème c'est que ça se voit trop.
C'est comme Armstrong, fallait vraiment être aveugle ou Jean-René Godart pour se rendre compte de rien.

On peut se poser la question de savoir si l'ATP et l'ITF vont continuer d'accepter cela longtemps car mine de rien les suspicions de dopage s'accumule et donne une trés mauvaise image du tennis.

56. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:45, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Oui je savais que David fumait, ça avait été dit... m'enfin des sportifs fument une petite clope de temps à autre ou prennent un verre ne me bouleverse pas.

en revanche, j'ai peine à imaginer qu'il fume comme un pompier et présente dans le même temps ces qualités physiques hors norme

57. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:52, par cendrion

54
www.liebebat.com/wp-conte...
tu vas aller voir le film?

58. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:52, par Marcion président de l'amicale Grognon power!! ^^

Excellent cet "article"...

^^

59. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:53, par PANGANI

"J’ai payé pour tous."

Tout est dit dans une petite phrase.
Frustré :)

60. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:58, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

ne nous focalisons pas sur la personnalité du joueur, il n'est pas le premier à jeter un pavé dans la mare. Et ce n'est pas parce qu'il n'a pas sa langue dans sa poche qu'il dit nécessairement des sottises.

Il est fort possible qu'il ait simplement l'inconscience de dire tout haut ce qui se dit dans ce milieu. Il suffirait pour cela de demander aux autres ce qu'ils pensent de ce qu'il a dit, et on verrait bien si les gens sont gênés......

mais cela ne sera pas fait, come ce qui a été demandé et qui aurait pourtant été si intéressant....

61. Le jeudi 26 septembre 2013 à 20:59, par mafalda

C’est comme pour le "bosseur" : il y a "fumeur" et "fumeur"… Le fumeur, le vrai. Le malade du feu. Le barge. Et le fumeur pas vrai… Attention à ne pas confondre le fumeur pas vrai avec le "crapoteur"…

^^

62. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:02, par Benda

62 Je suis assez d'accord avec Mafalda, je pense que c'est comme ça qu'il faut prendre la chose...

63. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:05, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

comme...

64. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:08, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Si l'on n'obtient qu'un silence gêné des joueurs ou anciens joueurs sur cette déclaration tonitruante, en tout cas, ce sera assez éloquent, non ?

Ceux qui jettent l'opprobre sur lui ont en tout cas un profil bien marqué.

65. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:16, par Benda

64 Cher Efty, il n'y a jamais eu autant de monde dans les cols du Tour de France que cette année. Je pense que nous aurons encore beaucoup de beaux articles comme nous venons d'en avoir à la gloire des valeurs morales de tous ceux qui gagnent et gagneront plus tard et encore et dont la profondeur d'argumentation et d'analyse vient d'être synthétisée par Mafalda dans un raccourci saisissant et qui m'a bien fait rire.

Sur ce, bonne soirée.

66. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:22, par Marcion président de l'amicale Grognon power!! ^^

Tant que tous ces "champions" auront des admirateurs, comme ici bas, pourquoi le système qui les protège "sauterait"? Les champions se savent couverts donc ils est normal que leurs discours aillent dans le sens que tout est fait pour attraper les tricheurs, vu qu'eux même sont couverts. Belle utopie que voila de croire qu'ils sont sains et que seuls de vrais tricheurs "bannis" sont pris et n'ont désormais plus aucune crédibilité or qu'ils ont vu probablement ce que le commun des mortels refuse de croire...

^^
Enfin, cela pourrait faire un scénario "intéressant" avec des héros communs cherchant la vérité vraie...

^^

67. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:23, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Tu désespères de ton prochain, hein mon benda.? Bah oui, mais en bon philosophe que tu es, t'avais déjà de gros doutes, hein ?

Allez, une ou deux pages de Cioran, ( le vrai), et au dodo...

68. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:34, par snoopyves

Désolé de contredire certains mais, si je ne désire nullement m'avancer sur les allégations de cet obscur joueur des profondeurs du classement, il dit juste au moins sur un point : Ferrer est un fumeur invétéré. Mon ancien entraineur, classé -30 et qui a fréquenté régulièrement le circuit, me l'avait confié il y a déjà plusieurs années. Et l'autre grand clopeur du circuit n'est autre que... Gilles Simon, qui n'a pas non plus de grand problème d'endurance.
En revanche, en déduire pour autant que le dopage permettrait de compenser la perte de capacité respiratoire que représente l'usage de la cigarette parait quelque peu tiré par les cheveux...

69. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:40, par Benda

67 Non, point de désespérance, l'âge aidant (je vais sur mes 21), la désespérance a cédé la place à la colère, et la colère au rire.

J'adore ceux qui ne pensent qu'à leur beefsteack et qui maquillent tout ça en effets de manche comme les mauvais acteurs qui surjouent parce qu'ils ne ressentent rien et qui parlent encore plus fort et avec encore plus d'emphase avec l'espoir secret d'enfin éprouver ce qu'ils sont en train de dire.

70. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:47, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

21, en années terrestres, Benda ?

ah, le débat semble s'être déplacé sur "Ferrer est il fumeur", qui a en effet autrement plus d'envergure, surtout que tout le monde s'accorde à dire que, probablement, oui.

voilà un poisson ( fumé) habilement noyé.

71. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:51, par Benda

70

On a déjà la fumée, il ne reste plus qu'à chercher le feu !

72. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:53, par Antidote

Comme a dit Pep Guardiola, si la personne accuse quelqu'un de dopage, qu'elle apporte des preuves. Sinon qu'elle se taise.

73. Le jeudi 26 septembre 2013 à 21:59, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

c'est vrai, ça, Antidote, qu'ont fait les vilains qui accusaient Armstrong pendant toutes ces années, ils l'accusaient sans aucune preuve ! Ah, les malfaisants !!!! J'espère qu'ils ont été pendus haut et court !

74. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:13, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Et Jean michel aplati ( oui, machin, je sais, c'est pas son vrai nom), qui a de toute sa morgue conspué les journaleux indignes de medapart qui accusaient sans aucune preuve ce pauvre Cahuzac, au pilori aussi !!!

75. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:20, par Fox88

Le titre de l'article est trompeur.

Je ne sais pas quel était le but visé par Alvès, mais le message qui ressort malheureusement après avoir lu cet article est " ceux qui doutent n'ont aucune crédibilité ".

De tels propos dans la bouche de Koellerer perdent directement tout impact, je pense qu'il serait judicieux de ne plus attacher d'importance à ce type de personne et de citer d'autres spécialistes mieux informées sur le sujet...qui ne seront pas ridicules.


Encore une fois, une mise au point avec l'auteur de cet article serait une bonne chose, car il devient difficile de savoir où se place réellement WLT quant au dopage.

Mais bon on peut toujours rêver, on a bien vu la dernière fois que seul les "clics" sont importants.

76. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:34, par nico8.6_is_back_again

Il y a fumeur et fumeur... Ferrer fumait au maximum un demi paquet par jour d'après ce qu'a poster aure. Cela fait 10 cigarettes et on peut légitimement penser que David aujourd'hui moins stressé de son propre aveux doit en fumer moins maintenant.

77. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:47, par Sigmund

Noah aussi fumait ^^

78. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:49, par guiomuche

La seule chose que je sais est que,un tel retour après un arrêt de 7 mois pour blessure est juste complètement unique dans toute l'histoire du tennis...
J'ai beau chercher,je peux dire je pense qu'il n'y a aucun autre exemple d'une telle réussite aussi rapidement après une telle pause...

79. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:52, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Interéssant ce débat sur ferrer fume-t-il une clope de temps en temps, cilic avait il pris du guronsan ou équivalent et aurait-il dû être banni à vie? kollerer est il fou ...

tenez, une Itw de de Mondenard où il parle du foot. Toute ressemblance avec ce qui pourrait exister dans d'autres sports est fortuite.

Et tout joueur qui dirait quoi que ce soit sur le foot serait lui aussi une grand gue*le avec un lourd passif, de telle sorte qu'on pourrait aisémet le discréditer. De mondenard, c'est plus compliqué.

mais les propos de qui relaie- ton ? hasard...


"Le dopage est hyper présent dans le football"


"Le dopage est hyper présent dans le football"

Le président de l’instance du football européen (UEFA), Michel Platini, a affirmé mercredi dans le quotidien Ouest France qu’il ne pensait pas qu’il y ait du "dopage organisé dans le foot". Des propos qui ont fait bondir le Dr de Mondenard.


Par Sylvain MORNET (texte)





"J’ai déclaré que je ne pensais pas qu’il y avait du dopage organisé dans le foot. Il y a peut-être quelques cas isolés. Mais je ne vois plus les clubs de football organiser leur dopage." Dans une interview donnée mercredi 28 novembre au quotidien français Ouest France, le président de l’UEFA, Michel Platini, a réitéré des propos qu’il tient depuis un bon moment. Ainsi à l’occasion du comité de pilotage de l’Euro 2016 organisé le 23 octobre dernier à Paris, l’ancien numéro 10 des Bleus déclarait déjà : " Tout se sait, les joueurs bougent beaucoup. En revanche, que quelqu'un prenne quelque chose à l'insu des autres, ça c'est possible. Mais ce n'est pas facile à faire et les médecins sont responsables."

Rien de bien neuf donc d’autant que ces déclarations font écho à celles de Joseph Blatter, le président de la la Fédération internationale de football (FIFA) qui confiait au magazine de l’instance du football mondial en mars 2004 qu’: "il n’existe aucun produit capable de faire d’un mauvais joueur un bon joueur et d’un bon joueur un grand joueur."
Des propos qui ne se penchent pas sur la vraie réalité du dopage à savoir augmenter ses performances au-delà de ses capacités physiques réelles (endurance, vitesse, réactivité...).

Il faut dire que dans le football, la lutte anti-dopage est un sujet délicat ! Ainsi en 2006 pendant le Mondial allemand, la Fifa n’a pratiqué aucun contrôle sanguin pour détecter












d’éventuelles transfusions. "Nous considérons la probabilité de cette pratique dans le football tellement faible que ce serait une perte de temps, d’argent et d’énergie que de faire des contrôles sanguins", expliquait alors au journal Le Monde Jiri Dvorak, le médecin chef de la Fifa.

Joint par FRANCE 24, le Docteur Jean-Pierre de Mondenard, éminent spécialiste de la lutte anti-dopage et auteur du livre "Dopage dans le football, la loi du silence (Editions Jean-Claude Gawsewitch)" revient sur les derniers propos tenus par le président de l’UEFA Michel Platini concernant le dopage dans le football.

FRANCE 24 : Michel Platini a indiqué mercredi qu’il ne pensait pas qu’il y ait du dopage organisé dans le football. Que vous inspirent ces propos ?

Dr de Mondenard : Ce n’est pas nouveau. C’est un pilonnage de désinformation faite par le milieu du football depuis des décennies. Joseph Blatter, Michel Platini et Jiri Dvorak nous prennent pour des enfants décérébrés en nous disant que dans le football le dopage ne sert à rien car il s’agit d’un jeu collectif et que le dopage ne changera pas un pied carré (sic) en quelqu’un d’habile ! Ce ne sont que des âneries.
Le dopage sert à stimuler les capacités physiques. Il améliore la vitesse de pointe, la réactivité, la détente verticale… Leurs arguments sont donc complètement bidons.

F24 : Pourquoi alors Michel Platini souhaite-t-il nier la pratique d’un dopage organisé dans le football, mais admettre "quelques cas isolés" tout en affirmant très sérieusement que ce sont les angles des caméras de télévision, les façons de filmer qui ne sont pas les mêmes partout, qui donnent l’impression des différences de rythmes flagrantes entre certaines équipes, certains championnats ?

Dr de Mondenard : C’est une plaisanterie ! Le but est de mettre le doute dans l’esprit des gens quitte à raconter des histoires à dormir debout. Michel Platini et consorts minimisent la pratique dopante. Aujourd’hui, ils ne peuvent plus dire qu’elle n’existe pas, mais ils affirment qu’elle n’est pas organisée. Ils minimisent la part de la dérive. Dans les faits, ce n’est pas le cas.






Johnny Hallyday évoque des transfusions sanguines effectuées par Zinédine Zidane




Une étude datant de 1958 effectuée par Gerardo Ottani, ancien footballeur de Bologne, devenu médecin et même président de la société de médecine du sport italienne est exemplaire à plus d’un titre. Déjà, son enquête révélait des pratiques dopantes en Série A (1ère division italienne NDLR). Il en a conclu que 27% des joueurs prenaient des amphétamines, 62% prenaient des stimulants du cœur et de la respiration et 68% prenaient des stéroïdes anabolisants. C’était en 1958 avec 1 seul match et 2 entraînements par semaine. L’argent était beaucoup moins important et pourtant on voit que tous prenaient quasiment des trucs. Après on essaye de nous faire croire qu’aujourd’hui ils sont tous à la Vittel-Cassis…

Une autre étude de Jiri Dvorak publiée en 2002 montre que 92 % des footballeurs de haut niveau sont prêts à tricher pour le gain du match. Mais au final, la triche ne me dérange pas, ce qui me dérange ce sont les systèmes inopérants mis en place pour contrôler la triche !

F24 : Le football est donc loin d’être immunisé contre les pratiques dopantes ?

Dr de Mondenard : À l’origine, le dopage, ce n’est pas l’argent, c’est la compétition, l’ego. Personne ne souhaite être dernier. Tout le monde veut exister. Le vecteur du dopage et de la triche, c’est la médiatisation. Plus il y a de médiatisation, plus il y a de la triche. En curling, dans les fléchettes, à la pétanque il y a des cas positifs. Pourquoi alors n’y aurait-il pas de dopage dans le football ? C’est une absurdité totale de vouloir faire croire qu’il n’y en a pas. Le dopage est hyper présent dans le football.

F24 : La lutte anti-dopage est donc comme dans le cyclisme inefficace ?

Dr de Mondenard : Rapportés au nombre de licenciés et selon mes calculs, le rapport est de 1 contrôle dans le football pour 2000 dans le cyclisme ! Les contrôles inopinés sont quasi inexistants dans le foot, les contrôles sanguins peu nombreux. Tout est fait pour que l’on ne trouve personne. De toute façon, il n’y a aucun sport épargné par le dopage et par la triche. Elle fait partie de la nature humaine, c’est donc inévitable.

80. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:53, par guiomuche

Quant a Ferrer,il est juste inscrit aux tournois de Kuala Lumpur,Tokyo,Shanghai,Stockholm,Valence,Paris et la Masters Cup de Londres pour terminer la saison, pas de quoi s'inquiéter :-)

81. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:56, par nico8.6_is_back_again

En même temps Mondenard c'est son fond de commerce de crier au dopage généralisé dans tous les sports donc c'est logique qu'il ait ce discours alarmiste sur le tennis, le foot, le rugby ou n'importe quel sport un minimum médiatisé...

82. Le jeudi 26 septembre 2013 à 22:57, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

16 : marrant, tu remets en cause une chose connue de tous, trouvable un peu partout, et qui ne pose d'ailleurs aucun problème. c'est ballot, quand on veut être sarcastique et se moquer de failles imaginaires chez les autres, : faut un minimum se tenir informé...la paille, la poutre, toussa....

83. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:00, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

La question n'est pas tant de savoir si c'est son fond de commerce, ou bien si ce qu'il dit est vrai. S'il disait des contrevérités, par exemple sur moi, je serais ravi de lui intenter des procès . A ma connaissance, il n'en a jamais eu.

84. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:03, par mateos

Nadal et son gang sont très malins, ils paient certainement des gens peu crédible pour l'accuser de dopage de temps en temps, ça rappelle bien à tout le monde qu'il est clean et que seuls des jaloux malhonnêtes s'en prennent à lui !

85. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:05, par nico8.6_is_back_again

83

Oh que si c'est très important le fait que ce soit son fond de commerce tous simplement car avant de taper sur le foot ou le tennis, il y a d'autres sports bien plus gangrener que cela. La natation, la force athlétique, l'athlétisme...

86. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:10, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Quel dommage que tu n'aies pas l'occasion de le lui dire dans un chat que j'ai proposé ici même.... il t'aurait sans doute répondu qu'il a déjà largement abordé le thème, il a dû pondre des centaines d'articles sur le sujet depuis 45 ans. Sa vie, d'ailleurs, pas son fond de commerce. S'il sait des choses qui sont tues, il a le droit, que dis je le devoir, de le dire.

La chose existe dans bien des domaines, pas que s'agissant du sport et du dopage, et parler de fond de commerce, c'est une manière insidieuse de dénaturer les discours.

Involontaire, c'est maladroit.

Volontaire, ce serait malhonnête.

87. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:12, par Whom

[Une étude datant de 1958 effectuée par Gerardo Ottani, ancien footballeur de Bologne, devenu médecin et même président de la société de médecine du sport italienne est exemplaire à plus d’un titre. Déjà, son enquête révélait des pratiques dopantes en Série A (1ère division italienne NDLR). Il en a conclu que 27% des joueurs prenaient des amphétamines, 62% prenaient des stimulants du cœur et de la respiration et 68% prenaient des stéroïdes anabolisants. C’était en 1958 avec 1 seul match et 2 entraînements par semaine. L’argent était beaucoup moins important et pourtant on voit que tous prenaient quasiment des trucs. Après on essaye de nous faire croire qu’aujourd’hui ils sont tous à la Vittel-Cassis…]

Très intéressant ce paragraphe. Les stats sont éloquentes.

88. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:20, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Whom, ce gars est une encyclopédie vivante de la question, son passage ici serait une bénédiction.. Se priver de ses lumières est une hérésie. Le voir moqué par des charlots et des ignares comme le 16 qui ne savait même pas que ferrer fumait et qui se contente de balayer cette hypothèse comme si elle était ridicule, montrant son degré de connaissance de notre sujet, est vraiment irritant.

"Je sais tout mieux que les autres, et je veux surtout pas chercher à en savoir plus", telle est sa devise...

89. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:28, par guiomuche

Je répète que...un tel retour après une pause de 7 mois pour blessure,cela ne s'était tout simplement jamais vu dans toute l'histoire du tennis...C'est juste ...unique et inédit... tout simplement

90. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:31, par Hawkyns93

"En même temps Mondenard c'est son fond de commerce de crier au dopage généralisé dans tous les sports donc c'est logique qu'il ait ce discours alarmiste sur le tennis, le foot, le rugby ou n'importe quel sport un minimum médiatisé..."

Le cas du football italien a déjà fait parler de lui. Il y a une forte prévalence de la maladie de Charcot chez les anciens footballeurs de Série A. Et la maladie de Charcot, c'est pas un petit rhume.

91. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:33, par nico8.6_is_back_again

90

Oui ok, ce qu'il dit est peut être vrai, mais s'offusquer du dopage dans le tennis ou dans le foot c'est un peu grotesque quand on voit ce que peuvent s'enfiler certains dans d'autres sports...

92. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:44, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Il déjà bcp de boulot avec les quelques sports dont il s'occupe et connaît très bien, on ne saurait lui reprocher de ne pas être spécialiste de tout. Encore que pour être sûr qu'il ne connaît pas également ces sujets périphériques, le mieux serait de le lui demander...

Bonne nuit à tous.

93. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:46, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Et puis connaître ce que s'enfilent les joueurs de tennis ou de foot sans aucun contrôle digne de ce nom c'est un peu hasardeux. Si on cherchait, on trouverait . Peut être des quantités bien supérieures à celles que tu imagines. On peut au moins l'envisager, puisqu'il a l'air assez sûr de lui....( Et qu'il n'est pas le seul)

94. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:54, par Point de Suspension

[mais s'offusquer du dopage dans le tennis ou dans le foot c'est un peu grotesque quand on voit ce que peuvent s'enfiler certains dans d'autres sports...]

Je ne comprends pas cet argument. Il faudrait presque accepter le dopage dans le tennis ou le foot, tant qu'il reste moins répandu/moins efficace que dans d'autres sports ? Ça ne sert à rien de juger des délits quand on voit le nombre de crimes commis ?..

95. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:58, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

( L'argument est d'autant plus spécieux, pds, qu'il se fond sur une comparaison entre triche dans les différents sports que l'on ne pourrait par définition faire que si contrôles dignes de ce nom il y avait, ce qui fait qu'on se mord clairement la queue, là...

Et que nico cite des sports très physiques : ce qu'est devenu , précisément, le tennis...

Décidément, tout le monde est bien d'accord, au fond. Il suffit juste qu'on fasse ce qu'il faut.

Il suffirait de presque rien, comme disait reggianni...

96. Le jeudi 26 septembre 2013 à 23:59, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

fonde

97. Le vendredi 27 septembre 2013 à 03:24, par Pete Sampras

Personne réagit à mon post 32 et 35 car il y a bcp de nombrilistes sur ce site qui aiment se voir écrire, mais à mon sens c'est la clé de tout.

A partir du moment où les contrôles ne sont pas à la hauteur, il n'existe plus de preuve formelle pour accuser un joueur qui a donc le bénéfice du doute.

La question étant : La lutte anti-dopage est- elle fondamentalement condamnée à être en retard sur le dopage ou bien des contrôles efficaces peuvent-être mis en oeuvre mais ne le sont pas par les dirigeants de peur de voir une industrie du sport s'effondrer ?

Et si des contrôles efficaces existent dès aujourd'hui, alors toutes les rumeurs doivent s'éteindre devant la présomption d'innocence et l'absence de preuve pouvant être apporté par la science.

Dernière chose, arrêtez avec Nadal, il n'y a pas de raison de l'accuser davantage qu'un Djokovic qui était à la peine physiquement en début de carrière et qui s'est mis a tenir le choc des confrontations Nadal-Djokovic (cf open d'australie...).

98. Le vendredi 27 septembre 2013 à 07:52, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Les deux sont dans le même sac en effet tout le monde en a bien conscience
Et le thème des tricheurs en avance sur la science c est bien sympa mais c est surtout vrai si la science est représentée par des branquignols

99. Le vendredi 27 septembre 2013 à 08:00, par cendrion

J'ai lu hier ( désolée je ne retrouve plus sur quel site)qu'aux Etats Unis et au Canada ,l'association dopage R Nadal se fait de plus en plus pressante ...et que cette tendance arrive en Europe

Je ne sais pas si c'est vrai ,il faudrait vérifier.Maintenant ,j'ai tendance aussi à penser qu'il n'est certainement pas le seul ( si dopage il y a ).

100. Le vendredi 27 septembre 2013 à 08:11, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

On est bien d accord princesse
Mais pour ta réserve il y a quand même de moins en moins de doute

101. Le vendredi 27 septembre 2013 à 08:20, par cendrion

Efty , j'y met des "si" ,je ne veux pas me faire accuser d'anti Nadal primaire !

L'article est repris par plusieurs sites ,les mêmes convictions sur le sujet...

102. Le vendredi 27 septembre 2013 à 08:26, par cendrion

101 bis et puis je préfère avoir une opinion ,si elle s'avère fausse tant mieux ,que de ne pas avoir d'opinion du tout ...ce n'est pas "mal" d'exprimer son point de vue ,j'ose le croire .Dans le sport 'en général, il doit surement se passer des tas de choses dont nous n'avons pas idée .

103. Le vendredi 27 septembre 2013 à 09:05, par Gio

"un Djokovic qui était à la peine physiquement en début de carrière et qui s'est mis a tenir le choc des confrontations Nadal-Djokovic (cf open d'australie...)."

Faut arrêter de dire des bêtises, Djokovic a toujours été au top physiquement,

cf: ses match à Wimbledon en 2007 ou il bat en 3 jours de suite à cause de la pluie Kiefer, Hewitt et Baghdatis et à chaque fois en plus de 4h de jeux et 5 sets, à Montreal la même année il enchaîne en battant Nalbandian, Roddick, Nadal et Federer alors n° 3, 2 et 1 mondial, quelques semaines plus tard au 2ème tour de l'US OPEN il bat Stepanek en 5h de jeu ça ne l'a pas empêcher d'atteindre la finale.... en 2009 face à Nadal à Madrid il perd au bout de 4h de jeu 11-9 au tie break du 3ème..

Tout ça pour dire que Djokovic n'a jamais été à la peine physiquement, par contre il a toujours eu des problèmes avec les fortes température, que ce soit en début de carrière ou même maintenant.

104. Le vendredi 27 septembre 2013 à 10:03, par débreak

ça m'étonne que ça surprenne et que tant de monde ait du mal à croire que Ferrer fume. Moi j'ai toujours entendu dire que c'était un (gros) fumeur.

105. Le vendredi 27 septembre 2013 à 10:43, par Nikola Tesla

Je comprends les attaques de Koellerer sur Nadal, si on réfléchit deux minutes, il n'a pas joué pendant 8 mois pour cause de blessure, il revient et gagne tout sur son passage, à titre de comparaison un joueur comme Del Potro qui n'a pas joué pendant presque autant de temps lui a fallu 1 an pour retrouver son meilleur niveau... c'est bien pour ça qu'on a la légitimité de se poser des questions sur le cas Nadal.

Personnellement je suis convaincue que Nadal a été suspendue pendant ces 8 mois et que l'ITF associé à l'ATP ont subi une très grosse pression des sponsors pour que ça ne se sache pas.

106. Le vendredi 27 septembre 2013 à 12:04, par arnaudp

@Nikola Tesla
Inutile de déformer : Nadal s'est arrêté de jouer pendant 4,5 mois et de jouer en compétition pendant un peu moins de 7 mois. Il a recommencé la compétition en étant battu par un anonyme dans un tournoi de seconde zone, avant de voir son niveau de jeu remonter progressivement. Il a notamment été battu ensuite par Djoko à Monte-Carlo, tournoi qu'il avait l'habitude de gagner systématiquement.
Contrairement à ce que tu écris, il a bien eu du mal à retrouver un niveau de jeu décent. Par contre, assez logiquement, le fait de s'être reposé plusieurs mois alors que les autres continuaient au rythme dément du circuit lui a sûrement donné un avantage une fois que les sensations sont revenues.
La comparaison avec Delpo n'est pas du tout valide. Hélas, Delpo a la blessure la plus difficile à guérir, au poignet (c'est le gauche, heureusement)... et il n'est toujours pas complètement guéri, presque 4 ans plus tard. On l'a vu à certains moments de la saison utiliser essentiellement un chop à une main pour soulager son poignet gauche.

107. Le vendredi 27 septembre 2013 à 12:17, par arnaudp

Je ne dis pas que Nadal n'est pas dopé, car je n'en sais rien. Mais je comprends mal pourquoi il y aurait plus de chances qu'il le soit que n'importe quel autre joueur.
En copiant le niveau lamentable d'argumentation utilisé à l'appui de cette thèse, on pourrait dire par ex que Gasquet ne peut pas être propre et battre Ferrer en cinq sets alors qu'il est connu qu'il n'a aucun physique. Ou que Kimiko Date-Krum ne peut pas continuer à écumer le circuit à 43 ans en marchant au thé vert. Tout ça ne vaut rien.
Par ailleurs, Nadal a le même aspect et les mêmes performances physiques depuis qu'il a 18 ans (alors que les dopés sont souvent reconnaissables à des changements importants et tardifs de morphologie ou de performances).
Il est Espagnol. Et alors ? Contrairement aux allégations stupides du chanteur Y.Noah, le centre mondial du dopage, ce n'est pas l'Espagne, c'est les Etats-Unis. Bizarrement, en tennis, les Américains échappent aux soupçons (pas en cyclisme, avec un vainqueur de la Vuelta qui gagne à 40 piges en sortant de nulle part !). J'imagine que Serena n'a pas le profil de Nadal (super musclée, elle revient de blessure et de maladie et redevient n°1 à 31 ans). Personnellement, je pense que Serena gagne parce qu'elle est meilleure que les autres et idem pour Nadal. Mais il n'est pas impossible que TOUS les joueurs de haut niveau soient dopés, comme l'étaient les cyclistes il y a 10 ou 20 ans.
Et je n'imagine pas (hélas), s'il existe de bons produits indétectables pas trop difficiles à obtenir, qu'un joueur de haut niveau, sachant que ses concurrents l'utilisent, renonce à le faire pour protéger sa santé.

108. Le vendredi 27 septembre 2013 à 12:33, par Le tamis de l'objectivité

En effet, 107, on ne saurait mieux dire.

Je partage ton analyse entièrement sauf que je suis assez convaincu qu'ils sont tous dopés. Après, les petits esprits protègent leur idole par des raisonnements alambiqués: "oui tous dopés mais le mien moins que le tien".

Nadal est d'un pays où il y a eu le docteur Fuentes. Donc il est suspect. Mais Sharapova qui vient d'un pays qui n'a jamais hésité à doper ses champions (malgré eux parfois) n'est pas suspecte. Roddick qui vient du même pays qu'Armstrong et nombre de dopés dans l'athlétisme, le baseball, la natation, etc. n'est pas suspect. Federer, dont les parents sont ingénieurs chimiques travaillent pour un laboratoire pharmaceutique ne soulève aucun soupçon. Tout ça est ridicule.


Ne vous faites pas d'illusions. Ils sont tous dopés, probablement. Il y a des manières de se doper qui sont invisibles. Les transfusions de son propre sang. Comment pourrait-on découvrir cela? Indétectable. L'AICAR (dont je soupçonne fortement Djokovic et Federer) jusqu'ici est indétectable. Et ça ne sont que les méthodes connues. Il y en a probablement des qui ne sont pas encore dévoilées.

Et la communication d'un Djokovic ou d'un Federer est risquée je pense. Ils n'ont pas de mots assez durs pour condamner le dopage et le manque de contrôles. Un peu comme Armstrong jadis qui n'hésitait pas à enfoncer et condamner très lourdement tout dopé attrapé alors que lui était une pharmacie ambulante, voire un trafiquant. Quand j'ai lu les mots de Djokovic sur Armstrong, je me suis dit: "ben mon grand, t'as pas peur parce que si tu te fais gauler, ça va se retourner contre toi avec une violence incroyable". Et je ne parle même pas de Federer, qui est un peu le porte-drapeau du tennis. Si lui tombe, le tennis mettra 10 ans à s'en remettre. Ca aura dix fois plus d'effet que l'affaire Festina. C'est d'ailleurs pourquoi il ne sera jamais pris (ou révélé) selon moi. Pareil que les Nadal et Djokovic. On ne peut pas faire tomber des mecs qui rapportent un pognon bête à ce sport.

Je crois que les joueurs sont dopés et que les différentes instances tennistiques sont complices, jusqu'à la lie. Mais ça ne m'empêche pas de dormir ni d'apprécier ce sport. Ce qui m'empêche de dormir, c'est que mes vêtements soient fabriqués par des esclaves à l'autre bout du monde, que mes appareils électroniques le sont aussi. Que mes bananes le sont aussi. Ca ce sont des sujets sérieux. Mais le dopage dans le tennis, bien qu'il doive être combattu, ne me gâche pas le sommeil, franchement.

Il est là. On le sait. Tout le monde le sait. Et il n'est pas véritablement combattu. Et je ne pense pas que ce soient en polluant chaque fil du site de WLT qu'on y changera quoi que ce soit. Mais peut-être sous-estimé-je le poids et l'influence de WLT.

109. Le vendredi 27 septembre 2013 à 12:38, par Dredriban

Possible qu'un tennisman (voire un sportif en général) fume ? Je ne pensais pas. Oo

110. Le vendredi 27 septembre 2013 à 12:45, par Pete Sampras

107 +1 avec tout ce qui a été dit

111. Le vendredi 27 septembre 2013 à 12:48, par Pete Sampras

D'accord avec 108 aussi

112. Le vendredi 27 septembre 2013 à 13:45, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

En effet la guerre c est affreux et la faim dans me monde horrible
Deux sujets entre autre bien plus graves sue celui la
Mais il se trouve qu sur un site de tennis on aborde des thèmes qui concernent le domaine en question
Il y a comme une forme de logique

Et ce thème est voue que cela plaise ou non a être de plus en plus évoque
Que certains ne supportent pas que des exemples nominatifs illustrent ces phénomènes n est pas nouveau
Regardez tous les sujets polémiques il ne faut pas stigmatiser
De sorte qu on a de fait droit a une superbe langue de bois , promesse de bien beaux sur places

113. Le vendredi 27 septembre 2013 à 13:56, par Benda

108 t'as mis l'objectivité... mais où ?

Admirez ce formidable raisonnement du pilier du bar-tabac après son 3ème Ricard.

Ils sont tous dopés... donc tous à égalité. Alors, à quoi bon s'en faire !

Passons aux choses sérieuses. Qui c'est qui régale ?

114. Le vendredi 27 septembre 2013 à 13:58, par cendrion

Benda ,je t'assure qu'au bout du 3ème ça raisonne plus du tout !

;)

115. Le vendredi 27 septembre 2013 à 13:59, par MAGNUSNORMAL

114

Pourquoi toujours ainsi rabaisser mon beauf, Heckle ??

:)

116. Le vendredi 27 septembre 2013 à 14:01, par Benda

Le problème, c'est que même avant le premier, le raisonnement titubait :)

117. Le vendredi 27 septembre 2013 à 14:01, par cendrion

115
www.liebebat.com/wp-conte...

;) attend toi aux représailles de sa part!

118. Le vendredi 27 septembre 2013 à 14:03, par MAGNUSNORMAL

117

Encore !


(tu mettras ma conso' sur ma note ;) )

Bye' :)

119. Le vendredi 27 septembre 2013 à 14:04, par cendrion

Tu te casses ,encore ??? !!!

;)

120. Le vendredi 27 septembre 2013 à 14:08, par MAGNUSNORMAL

Tu veux pas que ton frérot finisse le bec vide pour la journée, non ??!

('see U later)

121. Le vendredi 27 septembre 2013 à 14:12, par cendrion

Bon app' @ +

;)

122. Le vendredi 27 septembre 2013 à 15:48, par Castafiore

Bien sûr qu'il y a du dopage dans le tennis, mais aucune volonté de réellement lutter contre.

Regardez ce qui se passe dans le cyclisme. Les autorités françaises ont été impitoyables sur le Tour de France, mais tous ces cas de dopage ont considérablement terni l'image du sport.

L'International Tennis Federation est une émanation directe des joueurs. Ils savent bien que si d'un seul coup on se mettait à faire des contrôles sérieux et que la moitié du top 10 tombait, ça serait désastreux pour l'image du tennis. L'ITF s'est déjà opposé aux autorités françaises sur des contrôles inopinés à Roland Garros qui échapperait à son contrôle.

Nadal a comme par hasard disparu 7 mois de la circulation et revient hyper fort sans temps de réadaptation. Normal ? Quand il a perdu contre Soderling à Roland Garros il avait subi un contrôle inopiné la veille. Lien de cause à effet ?
Tout le monde sait qu'il y a un problème de dopage en Espagne. Les carnets du Docteur Fuentes n'ont pas été exploités... parce que ça valait mieux pour beaucoup de monde.

Nadal est de toute façon un grand champion. Mais le fait qu'il soit bien élevé, qu'il ait un mental d'acier, ne veut pas dire qu'il ne se dope pas. On n'a aujourd'hui aucune certitude, ni qu'il se dope, puisque rien n'a été prouvé, ni qu'il ne se dope pas, puisqu'aucun contrôle sérieux n'est effectué et que l'ITF ne prendra pas le risque de lâcher un Top 4.

Je suis sûr que si on laissait l'agence français de lutte anti-dopage agir à sa guise sur les tournois français, en particulier Roland-Garros, on aurait pas mal de surprises, notamment sur les résultats.
D'ailleurs, je suis persuadé que l'absence de performances au sommet de l'élite de joueurs français par ailleurs brillants ne vient pas d'un problème d'entraînement ou de mental, mais bien du fait qu'on lutte activement contre le dopage en France. Laissez Tsonga ou Monfils prendre ce que prennent certains de leurs collègues et vous verrez, ils seront beaucoup moins blessés et iront beaucoup plus souvent en finale...

123. Le vendredi 27 septembre 2013 à 16:04, par Castafiore

"Evidemment, j'ai eu d'autres sportifs comme clients : athlètes, joueurs de tennis, footballeurs, joueurs de handball, boxeurs..." Eufemiano Fuentes en 2006

Le Docteur Fuentes n'a pris qu'un an de prison à l'issu de son procès suite au démantèlement du réseau de dopage qu'il organisait, soit une peine symbolique puisqu'on ne va pas en prison en Espagne en-dessous de 2 ans.

Le procès n'a abouti que grâce à l'action de l'Agence Mondiale Antidopage et de la pression internationale. La justice espagnole avait tenté 2 fois de classer sans suite l'instruction.

L'instruction n'a été étendue à aucun autre fait que l'affaire Puerto pour lequel Fuentes a été jugé. 200 poches de sang d'autres sportifs vont être détruites et la justice espagnole a refusé de les livrer à l'AMA qui les réclamait.

Et il y a encore des gens qui pensent qu'il n'y a pas de problème de dopage dans le sport espagnol !!!!!!!!!!!! Mais ouvrez les yeux bon sang, ouvrez les yeux !

Le problème, c'est que quand des faits délictueux touchent énormément de monde, la pression est énorme d'étouffer les faits car sinon c'est tout le système qui tombe. Et personne ne veut tomber !

124. Le vendredi 27 septembre 2013 à 16:05, par arnaudp

@122

Entièrement d'accord. Le ministère des sports, il faut le souligner, a été particulièrement actif et rigoureux dans la lutte anti-dopage à l'époque de MG.Buffet, ministre communiste qui se foutait éperdument du star power des champions. S'en est suivi un conflit assez rude entre l'UCI et les autorités françaises (qui est aussi un conflit de souveraineté).
Je ne vois pas pourquoi les autorités françaises ne pourraient pas se substituer à l'ITF défaillante pour procéder aux contrôles pendant RG (notamment).
Mais ça ne suffirait pas : le suivi longitudinal, les contrôles inopinés en période d'entraînement nécessitent que les autorités du tennis (ATP et ITF) arrêtent de cautionner n'importe quoi. Pourquoi changeraient-elles ? Parce que le soupçon pesant sur ce sport prend et prendra de l'ampleur et qu'il va vite devenir indispensable de purifier l'image du tennis.

125. Le vendredi 27 septembre 2013 à 18:43, par Pete Sampras

La lutte anti-dopage, guerre perdue d'avance ?
Ca fait des décennies que la question est posée sans avoir de réponses, quelle issue voyez-vous à tout ça ?

126. Le vendredi 27 septembre 2013 à 18:45, par Robert De Niro

C'est bien connu dans le milieu du tennis que Ferrer fume comme un porc, et que Nadal se pique à volonté, la prochaine cure est en décembre.

127. Le vendredi 27 septembre 2013 à 18:47, par Rajamilé

Encore la bagatelle...Cela devient lassant...Quand les pourfendeurs comprendront-ils qu'ils ne se convainquent qu'eux-mêmes ?..."Qui c'est qui régale ?"...et pour les petits biscuits ?

128. Le vendredi 27 septembre 2013 à 18:53, par Robert De Niro

En espagne c'est créatine, stéroides et EPO pour tout le monde, le docteur paie sa tournée

129. Le vendredi 27 septembre 2013 à 19:03, par Rajamilé

...en France aussi !

130. Le vendredi 27 septembre 2013 à 19:20, par Pete Sampras

Merci pour vos réflexions enrichissantes sur la question.

131. Le vendredi 27 septembre 2013 à 20:13, par Nico69

Au niveau des intérêts financiers dans le sport, et ses conséquences sur le système du dopage (il faut savoir qu'il y a un fric énorme qui finance des CHERCHEURS en médecine travaillant uniquement à mettre au point de nouvelles techniques de dopage) il y aurait peut-être une solution au problème du dopage, dans tous les sports, en créant deux systèmes sportifs mondiaux professionnels ?

Des compétitions et fédérations mondiales du sport "sans limites" d'une part,
et d'autre part des compétitions et fédérations mondiales du sport professionnel propre.

Avec une division mondiale/nationale/fédérale paritaires des recettes en termes de ressources pour ces sports, au moins au niveau des droits de diffusion.
Ainsi quand un opérateur acquiert les droits de diffusion du sport dopé, il devra obligatoirement acquérir également, et payer une somme équivalente, pour les droits du même sport non dopé.

132. Le vendredi 27 septembre 2013 à 20:38, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Nous en avons parlé avec Garfield, un peu sur le ton de la boutade , un peu sur le ton de la vraie réflexion, à l'instar des deux circuits qui avaient cohabité à la fin des années 60.... En tout cas, il est clair que ce nouveau sport qui émerge et qui ressemble de moins en moins au tennis mériterait un bien beau circuit pour lui tout seul . Le hic, c'est que personne n'irait spontanément sur le circuit "sale"

Sinon benda ( habituel ) et castafiore : vous me redonnez espoir en le genre humain...( tout de suite les grands mots...): merci...

Benda, ne sois pas trop méchant, déjà qu'il t'avait repéré, en plus, je loue tes qualités dans le post 103 ci joint

www.welovetennis.fr/atp/7...

Il va vraiment te prendre en grippe.

Et la grippe, à ton âge.....

133. Le vendredi 27 septembre 2013 à 21:46, par Robert De Niro

Sinon efty mariage pour tous, t'as du etre ravi avec ton José, félicitations!

134. Le vendredi 27 septembre 2013 à 21:55, par No1eFan

salut RDN^^

135. Le vendredi 27 septembre 2013 à 21:56, par Robert De Niro

@129
Oui je suis d'accord en France aussi, mais dans une moindre mesure, en espagne Fuentes et compagnie ont 20 ans d'avance.
Seuls les balkans échappent encore au dopage.. :)

136. Le vendredi 27 septembre 2013 à 21:59, par Robert De Niro

La Serbie c'est ce petit village gaulois qui résiste à l'échelle mondiale, malheureusement on a pas la potion magique au druide Fuentesix..

Salut NoleFan

137. Le vendredi 27 septembre 2013 à 22:00, par No1eFan

136
comment vois tu se tournoi de beijing?

138. Le vendredi 27 septembre 2013 à 22:07, par Robert De Niro

Mis à part la finale de l'USO, je ne suis plus trop le circuit ATP depuis la finale WIM donc je ne saurais te dire.
Nole manque cruellement de confiance, beaucoup de coups durs et d'épreuves ces 2 dernières années, je suis content qu'il se marie, ça fait plaisir.
Et je serais à Belgrade le 15 et 16 novembre pour lui apporter mon soutien à lui et l'équipe serbe.

139. Le vendredi 27 septembre 2013 à 23:31, par Robert De Niro

Benoit Maylin est vraiment un rat, un leche-cul de ce système. Lors de l'équipe du soir, il a carrément botté en touche en attaquant la crédibilité de l'autrichien,sans meme aborder le cas de Nadal et du dopage, donc il serait peut-etre temps que des gens sérieux fassent ce genre de déclaration pour qu'on voit s'ils continueront à entretenir l'omerta ou s'ils oseront un débat de fond plutot qu'un clignotant à gauche et une décrédibilisation de la personne aux propos subversifs.

140. Le vendredi 27 septembre 2013 à 23:48, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

"Benoit Maylin est vraiment un rat, un leche-cul de ce système"


Oui, mais dans la droite lignée de ceux qui, d'une manière générale, sont parfaitement insérés dans le système et répugnent donc à le malmener dès lors qu'il s'agit d'en parler.

Il ne fait donc pas dissidence.

Et nombre d'entre ceux qui sont intervenus ici pour évoquer ce cas ont réagi exactement à l'identique, bien que parfaitement anonymes.

On désavoue toujours ceux qui jettent des pavés dans la mare, en arguant qu'ils sont bien connus déjà pour leurs déviances...leur incivilité, leur impertinence, leur marginalité. Les taiseux, les effacés, même s'ils n'en pensent pas moins, sont discrets, eux, pas d'inquiétudes à avoir venant d'eux. Gigantesque hypocrisie....

Souviens toi simplement de son discours, et écoute celui qu'il tiendra le jour où d'autres annonces tomberont....Tu vivras un grand moment...

Il t'expliquera qu'il savait, le grand homme...

141. Le samedi 28 septembre 2013 à 00:11, par Le tamis de l'objectivité

Je trouve ton idée intéressante, 131. J'y avais déjà pensé. Le seul problème serait que s'il y avait deux catégories, la tentation de tricher dans la "propre" serait encore plus grande car l'avantage indu en serait encore plus grand.

De plus, commercialement, comment on fait avec 2 circuits? L'un, sans doute, pas forcément celui qu'on pense, attirera le plus de spectateurs et ainsi de recettes, délaissant l'autre et amenant la triche vers le circuit des deux qui sera populaire.

D'ailleurs, ça existe déjà en quelques sortes. Tu peux regarder le tennis amateur, le football de 3e division et il y a nettement moins de dopage. Mais ça n'intéresse personne.


Tu es mignon avec tes besoins de nourrir de petites alliances contre moi, 132. C'est certainement puéril et illustratif de ton désarroi. Mais je ne peux pas te dire que ça ne me flatte pas ;-)

142. Le samedi 28 septembre 2013 à 00:23, par massana

@ castafiore 122 et 123 posts très intéressants
j'ai un doute sur le fait que l'élite du tennis français n'émerge pas à cause de la lutte anti-opage en France puisque cette dernière est bien moins présente dans le tennis que dans d'aures sports ( en particulier le tennis ) mais je ne suis pas très informé là-dessus. Je pense que pas mal de joueurs du top 100 sont dopés et sans doute plus dans le top 50 qu'en deça pq plus de moyens pour un dopage efficace et indécelable ( très couteux ) mais je ne crois pas pour autant qu'il sont tous dopé comme le suggère Le tamis de l'objectivité.Tt simplement pqu'ils sont humains ^^ et que des gens qui préfèrent leur sport et leur intégrité au succès et à l'argent à n'importe quel prix existent encore, j'espère aussi parmi les champions, même si on peut penser qu'ils sont plus ou moins conditionnés par leur milieu, la pression de l'entourage, des sponsors etc ils n'en restent pas moins des gens responsables avec certaines valeurs ( ou sans pour les tricheurs )
Après je n'aime pas accuser sans preuves alors je n'apporte aucun crédit au témoignage de cet article. Beaucoup de choses semblent suspectes chez Nadal ( et perso,c'est son retour post blessure complètement inédit qui m'a le plus surpris ) mais les apparences sont parfois trompeuses, c'est peut-être "une force de la nature", aves des capacités athlétiques hors du commun développées à leur maximum par un entraînement intensif ... ou juste un mec très entraîné ET dopé. Mais je n'ai pas d'avis tranché, juste des soupçons, donc rien de certain

143. Le samedi 28 septembre 2013 à 00:24, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

ah mais il n'y a aucune cabale ni association dans le but de te nuire ou dénigrer, juste le constat d'une prise de conscience collective, comme sur d'autre sujets, de ta réalité . Tu peux t'en sentir flatté, de toute façon c'est probablement le seul sentiment dont tu sois capable à ton endroit.

Et tu m'en vois bien content aussi, car le spectacle de ton auto jubilation sur rien, est, crois moi, des plus réjouissants.

Et je ne serai pas le seul à l'apprécier. Pour l'instant, comme sur els autres sujet, les gens te laissent le bénéfice du doute, n'en pensant déjà pas moins (ou bien en avance sur moi, conscients de la bêtise insondable de te répondre) .

Sur ce, bonne nuit, et excellent WE à toi, aussi. T'es un gars formidable, dommage que si peu s'en rendent compte.

144. Le samedi 28 septembre 2013 à 00:28, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

c'est bien pour cela, massana, que je milite pour que soient élargis ces débats en vase clos qui ne donnent pas grand chose, car répétant en boucle des impressions basées sur le peu d'info que laisse filtre l'omerta objective sur le sujet....

Il y a des solutions pour cela, mystérieusement écartées... C'est dommage. Donner la parole à ceux qui étudient de près la question depuis plus e quarante ans, par exemple. ( pas leur donner des coudées franches, hein, ce qui serait la solution ultime) Non simplement, les entendre s'exprimer tranquillement sur la question...

145. Le samedi 28 septembre 2013 à 00:38, par massana

@ Efty 144 des témoignages de personnes bien informées et compétentes seraient en effet un rien plus intéressantes que ce genre de témoignages qui relèvent plus du ragot que de l'analyse, c'est sûr ...

146. Le samedi 28 septembre 2013 à 00:58, par Robert De Niro

"Souviens toi simplement de son discours, et écoute celui qu'il tiendra le jour où d'autres annonces tomberont....Tu vivras un grand moment... "

Pas sur que ces grandes annonces aient lieu un jour vu le contexte actuel des choses et toutes ces suspensions déguisées(Nadal, Cilic etc..), cette omerta, les choses sont au beau fixe. Il nous reste juste des convictions c'est tout

147. Le samedi 28 septembre 2013 à 01:18, par Je tourne en rond !

@144:
(Il y a des solutions pour cela, mystérieusement écartées... C'est dommage. Donner la parole à ceux qui étudient de près la question depuis plus e quarante ans, par exemple. ( pas leur donner des coudées franches, hein, ce qui serait la solution ultime) Non simplement, les entendre s'exprimer tranquillement sur la question...)

Elles sont ou tes solutions? Qui les écarte? Tu crois que parce que tes experts viendront sur WLT qu'ils vont en dire plus que ce qu'ils disent ailleurs!!

Qui t'empeche de te poser toutes les questions que tu veut!

Qui t'empeche de poser des questions à tous les experts du monde et des alentours!

Qui t'empeche de venir nous donner leurs réponses de temps en temps!! Mais de grâce pas sur tous les fils!!!


Aucun doute Efty, tu tournes en rond, tu répetes en boucle tes impressions!!

Celui qui lasse et celui à qui on ne reponds plus ce n'est pas le tamis, c'est toi! Ce qui est dingue c'est qu'avec le nombre de fois que cela t'a été dis tu refuses encore de le voir!




148. Le samedi 28 septembre 2013 à 02:59, par Rajamilé

Décidément ce Nadal...il fallait l'inventer !
Je persiste à penser que l'unique raison de l'acharnement sur lui comme L'UNIQUE sportif qui ne laisse aucun doute sur sa réussite grâce au dopage part du postulat "Qu'on l'aime ou non, c'est sur Federer que doit s'imbriquer la légende du tennis à conter le soir aux enfants..." ...Nadal ! Hélas, Nadal !...il bousille toute la petite musique prompte à être institutionnalisée...Il doit se faire piquer !...rien qu'une fois !...ça nous suffira !...
A ceux qui souhaitent vivement qu'il soit enfin pris en flagrant délit...je sais pas...cotisez pour rémunérer une cocotte...qu'elle le bécote avec de quoi le faire piquer !...le faire piquer ! ça peut marcher...Déjà fait ! Ha, ha...Non !...faire parler un truand...qu'ils prendront de suite comme propos messianique !...Sûr! çà confortera leurs opinions...Sûr ! à çà qu'on les reconnaît...

149. Le samedi 28 septembre 2013 à 05:37, par Robert De Niro

Je trouve que t'es à coté de la plaque Rajamilé sans vouloir etre méchant. Bonne journée à tous

150. Le samedi 28 septembre 2013 à 08:51, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

K a dore les pseudos bidons qui viennent s auto soutenir et qui disent en gros casert a rien d écouter ceux qui savent on en sait plus qu eux
Et que deux jours avant on exprimait de gros doutes sur une info pourtant connue a savoir que fermer fume
Alors reste dans ton obscurantisme mais ne règle pas de compte avec ceux qui cherchent

151. Le samedi 28 septembre 2013 à 08:57, par Sigmund

146

c'est quand même fou de parler plus de dopage que de tennis, il y joue sa vie, c'est pas croyable!

148
hé oui , il faudrait l'inventer ce Nadal, c'est l'anti- Federer, avec tous ces doutes sur son honnêteté et son jeu de bourrin ^^, il met le projecteur sur les qualités de Federer, car il n'a que des qualités celui là et en plus il n'est même pas dopé, oui Mossieur aucun doute là dessus !
à se demander s'il n'y a pas complot en effet, et là je ne plaisante pas

Et en plus il fait le buzz comme d'habitude 150 posts déjà, qui dit mieux? sacré Nadal!

152. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:04, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

C est ridicule en effet si le phénomène n existe que dans la tête de gens qui devellopent une obsession de la chose
Dans le cas contraire c est triste mais c est plus que le gitime

153. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:08, par Le tamis de l'objectivité

Sigmund, Raja, Castafiore, Nico69, quel intérêt pour moi d'avoir créé tous ces pseudos...? Tout a été découvert depuis si longtemps que ce fin analyste qu'est Efty!

Vous avez remarqué (enfin je m'adresse aux autres moi) que ce type ne passe pas un commentaire sans m'en consacrer une bonne partie, voire l'entièreté ? Heureusement que j'ai les pieds sur terre, y aurait vite moyen de prendre la grosse tête avec une telle dévotion!

154. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:12, par Sigmund

il y en a qui sont sur WLT nuit et jour pour mener leur combat , à se demander s'ils prennent des produits ...

155. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:12, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Oui tamis le vrai sujet c est toi
Tu as tout compris

156. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:13, par Sigmund

je parlais de Egry, mais est-il utile de préciser?

157. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:16, par Sigmund

Bon, parlons un peu de chose et d'autres
tu as des nouvelles sur le dopage dans le tennis Efty, enfin je veux dire vraiment du nouveau, pas les ragots d'un pauvre raté !

158. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:21, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Ne vous laisse entre vous vous auto satisfaire c est un bien beau spectacle
Et c est vrai vous étés les rois du monde tant que les infos ne sont pas tombées
Ça durera ce que ça durera
Bonweek end a vous

159. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:23, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Il n y a pas plus aveugle sue celui qui ne veut pas voir Sigmund
Je te laisse méditer cela
A ys

160. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:32, par Sigmund

159
Il n'y a rien à voir pour le moment, donc on va attendre hein?
mais ce qu'on apprendra dans le futur, si on apprend quelque chose, ce ne sera peut-être pas ce qu'il y a dans tes rêves, je te laisse méditer aussi

Et aussi repose-toi un peu ,la justice et la vérité sur cette terre ont besoin de personnes comme toi! amen

161. Le samedi 28 septembre 2013 à 09:40, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

Il n y a rien a voir tu as raison rendors toi
C est comme si tu voulais en savoir plus sur les malversations la finance toxique et la corruption si tu regardes TF 1 y a pas grand chose de probant et tout va bien
Dur arte c est déjà plus pareil
T es du cote des plus nombreux Sigmund bravo a youz

Et j ai toujours dit que j étais prêt a tout conclusion d investigations enfin serieuses

162. Le samedi 28 septembre 2013 à 10:05, par Sigmund

Pour sauver le monde, tu devrais songer à d'autres combats autrement importants que le dopage dans le tennis,le tennis c'est de la futilité, un passe temps de pays riches, du spectacle pour des gens qui ne pensent pas, qui n'ont aucun scrupules à acheter un billet pour un tournoi avec ce qui permettrait à d'autres de manger pendant un mois! J'en fais partie et j'assume, j'essaie tout au plus d'être juste et honnête dans un petit rayon autour de moi, je me dis que j'ai déjà du mérite !Je regarde plus Arte que TF1 si cela peut te faire plaisir

Il existe de vrais combats, mais il faut pour cela être prêt à y abandonner son confort,sa sécurité, parfois sa vie. Tu devrais y songer et ne pas disperser ton énergie dans un combat qui fait de toi le jouet de ce que tu décries si fort!

163. Le samedi 28 septembre 2013 à 10:21, par Sigmund

Peut-être que ce que j'aime chez Nadal, c'est justement ce message qu'il transmet au travers de son jeu ( sans parler du talent naturel) et de sa personne , ce n'est pas la classe et la "lissitude" helvétique, mais au contraire le courage,la transpiration, la volonté, l'humilité, une forme de naturel, de spontaneité( ben oui, il tire sur son slip!)
Et le spectacle de ce gars là me dit quelque chose sur la vie, bien au delà du tennis, ça me parle et me donne envie d'aller au bout de mes idées , de mes convictions...

bon je me rendors maintenant


164. Le samedi 28 septembre 2013 à 11:08, par Efty (Je Kiffe grave José et vous êtes rien que des méchants avec lui)

parce que s'intéresser à cette question c'est négliger les autres ?

Ouh la on est en plein manichéisme, là...Et ça ressemble à s'y méprendre à une intention délibérée de ne pas regarder d trop près, des fois que les conclusions soient gênantes


puisque tu es sûr que cela ne désignerait en rien celui que tu adores, je ne vois pas bien ce qui te gêne

mais en effet on tourne en rond. je ne suis pas certain d'être responsable de ce mouvement circulaire.

165. Le samedi 28 septembre 2013 à 11:42, par massana

@ 164 "je ne suis pas certain d'être responsable de ce mouvement circulaire" Ne t'en fais pas Efty la vie est faite de cycles, de cercles concentriques, polycentriques, de gens égocentriques aussi, les planètes décrivent des ellipses, tout est dans le mouvement circulaire. Je dirai que tu n'es pas au même point de ta rotation que Sigmund mais je ne doute pas que vous puissiez vous rencontrer dans un même élan fraternel prochainement !

166. Le samedi 28 septembre 2013 à 11:45, par massana

je vais fair un tour, il faut tourner

167. Le samedi 28 septembre 2013 à 16:02, par Rajamilé

Rajamilé EST Rajamilé !...Auparavant...avant que la pleurnicheuse Fafa la folle implora ma mise sur la touche je me nommai...MilanAC99...Et je préfère le tennis féminin.
Fifi brindacier...cesse de fantasmer...tu es au parfum désormais...
Au passage...tu écris très mal...un peu d'aide ?

168. Le samedi 28 septembre 2013 à 16:25, par Point de Suspension

Ah oui, MilanAC, de bons souvenirs..

www.welovetennis.fr/us-op...

169. Le samedi 28 septembre 2013 à 16:45, par Le tamis de l'objectivité

Raja et Sigmund, vous êtes moi, c'est clair et net. Sauf que selon le pseudo je préfère Nadal ou Federer. Sous tamis, de mémoire, je pense que c'est Federer. Sous Sigmund (il faut que je consulte mes fiches, j'en ai plein pour m'y retrouver dans les 400 pseudos), je soutiens plutôt Nadal apparemment. Ridicule...


Efty c'est quand même le mec qui passe ses journées ici (il répond toujours dans l'heure) à parler du dopage abusif de Nadal et Djokovic, aka "les terminators" et de l'omerta quasi complotiste qui règne sur le sujet. Et quand on lui dit: "Efty détends-toi, le dopage n'est pas nouveau, on est tous au courant, arrête de nous bassiner partout avec ça, tu nous les casses", il répond: "vous avez raison de fermer les yeux et de prétendre que le dopage n'existe pas". Du Efty tout classique, aigri, agressif, aveugle, et incapable de lire ce qui est écrit, il mord. Et évidemment verse dans un manichéisme tout sarkozyen: "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi". Quel gigantesque niais doublé d'un fauteur de troubles. Note, ça lui donne l'impression qu'il se passe quelque chose dans sa vie.

Non, 164, ce n'est pas qu'a dit Sigmund. Mais c'est ce que tu lui fais dire pour mieux l'attaquer parce que, dans ce qui écrit, y a pas grand chose d'attaquable et toi, tu as besoin d'attaquer pour exister. Il dit que l'énergie folle (tu postes sur ce site au moins 30 messages par jour (si on ne tient compte que de ton pseudo principal), 80% d'entre eux parlent de dopage et (les 20% restants parlent de moi) tu viens à toutes les heures, en-dehors de celles où tu dors. Tu peux poster à 9h du matin comme à 23h comme à 13h, à 16h, etc. Et ce, tous les jours. Ca montre bien que tu dédicaces une bonne partie de ta vie, de ton énergie à cela. On ne peut pas dire que ce soit quelque chose que tu fasses en dilettante. Dès lors, bonhomme, le conseil de Sigmund me semble sage. Tant qu'à avoir une cause dans laquelle mettre autant d'ardeur que tu le fais, autant en avoir une valable car, franchement, le tennis dans le dopage, bof bof... Surtout que, ce que tu fais est inutile, invisible et sans résultat. (cfr. l'allégorie du coq au post 944 de ce lien:
www.welovetennis.fr/blog-... )
En plus, aucune action, tu restes dans l'incantation sur un site de gens déjà largement éclairés sur le sujet. Blabla Nadal dopé, blabla Djokovic dopé, blabla Federer peut-être mais sûrement moins que les autres et si oui, à cause des deux autres, blabla Nadal dopé, blabla invitons Mr Moncanard qui s'y connait, blabla omerta, liberté d'expression, courage, blabla, moi au moins j'ose môssieur, blablabla, et vous êtes tous que des nuls pas comme moi, blablabla, tamis je vais te montrer qui je suis, blablabla.

170. Le samedi 28 septembre 2013 à 16:46, par Le tamis de l'objectivité

167, arrête de mentir, tu es moi. Et si tu penses être toi-même, tu te mens, en vérité, et Efty le confirmera, je te contrôle.

(il faut savoir qu'Efty est complètement obnubilé par moi)

171. Le dimanche 29 septembre 2013 à 04:46, par Rajamilé

Le tamis...je ne m'immiscerai aucunement dans l'amicale relation que tu entretiens avec Fifi...trop obtuse pour moi...
Après avoir fait ressortir tout le fiel enfoui dans l'âme du petit biscuit...je sentais bien que ce n'était qu'un haineux !...Il y a déjà plus de mesure...je rigole !
@168...Ha, ha, ha !...es-tu aussi partisan de la censure ?...c'est qu'il reste encore quelques membres du Soviet suprême...terrés certes...mais présents !

172. Le dimanche 29 septembre 2013 à 05:11, par Rajamilé

@ 149...au contraire...je vise dans le mille !...C'est le postulat de toutes ces historiettes sur le dopage...toujours autour de Nadal...personne d'autre !...une bonne partie de ceux qui suivent le tennis n'attendent que çà...la mémoire collective !...elle est mise à mal...Nadal ? Qu'il saute une bonne fois pour toute !...pour sauver l'empreinte de Federer...écornée par le fait que l'autre le bat quasiment tout le temps...surtout dans les rencontres qui comptent...qui feront dates !...Foutue mémoire collective !...Nadal doit plonger !...Après...ouste ! il sera dégommé en beauté...et on lira par-ci par-là..."j'l'avais dit !!!...band'd'aveuglés qu'vous faites...vous v'lez pas y croire hein !"...orgueil...orgueil ou manque d'étoffe ?
...çà ne tient uniquement qu'à çà...Hélas...

173. Le dimanche 29 septembre 2013 à 05:13, par Rajamilé

*faîtes

174. Le dimanche 29 septembre 2013 à 05:25, par bretzel (Agnieschka ♥♥)

#171

Tu te trompes cher ami. Sincèrement, cela m'importe peu ce que tu peux penser de moi, mais je me permets de te signaler que tu as fait totalement fausse route à mon sujet. En fait, tu n'as jamais cherché à savoir. Pas grave.
Tu peux penser que je suis un haineux, un fielleux, mais ce n'est aucunement le cas en ce qui concerne les joueurs. Tes agressions systématiques, ton mépris pour mon pseudonyme, et ta volonté systématique de détruire des arguments sans jamais rien proposer de ta propre argumentation n'ont jamais permis d'établir un climat de débat ou de discussion. Tu viens ici pour jouer au justicier uniquement, faire la "chasse à"..La chasse à qui d'ailleurs ? C'est flou tout cela, j'ai l'impression. Bref, pour moi c'est du passé.

J'ai décidé il y a une dizaine de jours de quitter ce site. cela fait un moment que j'y pense, et l'article de M.Alen m'en a convaincu. Non seulement cet article n'a pas atteint son "objectif" (celui que je présume), à savoir faire taire ou calmer ou les ardeurs de personnes qui ne sont là que pour parler de dopage sur tous les fils, avec une objectivité ciblée sur 2-3 joueurs seulement, avec une volonté plus ou moins consciente de salir les Nadal et Djoko et compagnie, mais en plus, cet article a décomplexé toute une flopée de déchets du Net qui se croit "permis" par cet article de venir agresser, provoquer, parfois insulter d'autres internautes.

je ne porte pas de jugements sur ce choix de la Rédac, et comme je n'ai jamais imposé quoique ce soit à quiconque, je m'autorise ce droit également de ne pas me laisser agresser, ni par les internautes, ni par le vide de 90% des commentaires, ni par les pubs intempestives qui font de la venue sur WLT une inutilité, du moins pour moi.
Après tout, j'aime le tennis, et pas besoin d'être ici pour le regarder et l'apprécier.

175. Le dimanche 29 septembre 2013 à 10:40, par massana

@ 174 bretzel ça c'est sûr on brasse pas mal d'air ici, en particulier sur ce fil, moi compris
je comprends qu'on s'en lasse à la longue ...

176. Le dimanche 29 septembre 2013 à 16:08, par Le tamis de l'objectivité


Efty, au pied, bonhomme!

177. Le dimanche 29 septembre 2013 à 19:50, par darkwater80

D'abord une c'est qui ce type on le connais meme pas , sa doit etre un frustré de la vie parce qu'il peut plus jouer au tennis donc y s'en prend a nadal faut laisser dire c'est juste un pauvre type qui c'est pas foutre de ces journée.

178. Le dimanche 29 septembre 2013 à 20:23, par Rajamilé

...Tiens petit gâteau !?! Tu viens signaler ton départ...Adieu vat ! Bon débarras...et surtout...ne viens plus sinon...Peureux va !...

179. Le dimanche 29 septembre 2013 à 20:33, par massana

"peureux va !" lol, ridicule ...

180. Le dimanche 29 septembre 2013 à 20:59, par Point de Suspension

Je commence à comprendre Bret'..

181. Le dimanche 29 septembre 2013 à 21:30, par Efty

Oui, il y a comme une ambiance assez malsaine.

Attaques ad hominem...
Censure larvée ( certains discours seraient acceptables, d'autres manifestement pas )
Mauvais esprit.
Règlements de comptes puérils.

Mais laisser la place, c'est céder. Alors il suffit de choisir ses interlocuteurs.

Si on les trouve tous inintéressants, en effet, on part. Et on regarde ce qui reste du tennis.

Car il en reste.

Et on attend tranquillement, sans plus rien dire en effet ( a quoi bon, puisqu'en effet tout le monde sait bien au fond, même ceux qui font semblant que non), ce qui adviendra à un moment où un autre.

182. Le dimanche 29 septembre 2013 à 21:57, par aureclint (chouky)

(HS Efty je ne sais pas si tu as vu, je t'ai répondu sur le fil "Gasquet chute aussi")

183. Le dimanche 29 septembre 2013 à 22:09, par aureclint (chouky)

Certaines personnes ont un grain, vraiment.

184. Le dimanche 29 septembre 2013 à 22:43, par massana

@ aureclint un grain en guise de cerveau je crois ^^

185. Le dimanche 29 septembre 2013 à 23:11, par Le tamis de l'objectivité

176 - 181 ...

C'est bien!

186. Le lundi 30 septembre 2013 à 01:22, par Rajamilé

@179 180 181 et 183...lisez un peu ce que déverse votre petit biscuit...on jugera bien qui a "un grain"...vous avez l'air de cautionner ses propos haineux...heureux d'apprendre que vous êtes de cet acabit...manana ne cause jamais tennis...comme fifi brindacier...toujours dopage !...dopage ?...dopage !...faites votre AUTOCRITIQUE...suivez par exemple le conseil qu'adressa Sigmund plus haut...d'autres causes plus valeureuses méritent qu'on s'y attarde...vous deviendrez moins obtus...moins poltrons aussi...il est vrai par ailleurs que fifi ne sait pas s'exprimer correctement...

187. Le lundi 30 septembre 2013 à 01:30, par Rajamilé

Je suis convaincu que personne parmi ne pouvait imaginer que Mc enroe à son retour se chargeait...Personne ! ...Faites bien attention !...ce qui est tant attendu de votre part peut aussi réduire à néant toutes vos illusions ou vos a priori...

188. Le lundi 30 septembre 2013 à 01:31, par Rajamilé

*parmi vous...bien sûr...

189. Le lundi 30 septembre 2013 à 08:48, par Efty

Tu ne connais manifestement pas le dossier mac enroe. renseigne toi un peu plus.

Mais il est tellement plus simple de s'en tenir à "l'écume", et ne pas aller en profondeur.....

Et Sigmund a bien raison de s'attaquer aux problèmes fondamentaux de notre planète ( ou de dire qu'idéalement il faudrait le faire), mais ce n'est juste pas le lieu, ici.

A noter des posts très pertinents d'Alscepios sur ces sujets sur un fil consacré à Djoko et la Charité : on sent bien que, lui, a une réflexion un tout petit peu plus aboutie que les escarmouches ordinaires que l'on peut lire ici où là, et qui sont pour l'essentiel au ras des pâquerettes.

190. Le lundi 30 septembre 2013 à 12:52, par massana

@ Efty 189 j'ai trouvé aussi les posts d'asclepios très pertinents
@ Rajamilé 186 qui me reproche de ne jamais parler tennis : c'est un peu exagéré mais c'est vrai que je suis souvent hors sujet ou que je parle assez peu du jeu, de la technique n'y connaissant pas grand chose. Je ne touche presque jamais à une raquette ( j'y jouais plus quand j'étais gosse ) et je n'ai pas la télé et ne regarde que rarement les matchs. Alors qu'est ce que je fous là sacrebleu ? Bah, j'aime bien le tennis, les joueurs/ses et suivre les résultats, et je suis là pour discuter, il y a des gens que je trouve sympa ici avec qui j'aime bien échanger. J'y passe parfois trop de temps c'est vrai mais pour le moment on me reproche rarement d'être hors sujet. Mais si je vois que je dérange trop de monde et qu'on me le reproche bcp, je peux m'en aller, ça ne me posera pas de problème.

191. Le lundi 30 septembre 2013 à 17:08, par Le trio Stepanek-Dimitrov-Harrisson

Quelle ambiance ici...

Relaxe les gens

192. Le mardi 01 octobre 2013 à 00:43, par mikelange

192 - depuis la victoire de Nadal à l'USO, l'ambiance est à déplorer.
On vient ici pour se détendre mais c'est un piège, le site est devenu une association de lutte anti-dopage, certains en ont fait leur cheval de bataille, un ultime combat pour que la vérité éclate au grand jour.

193. Le mardi 01 octobre 2013 à 00:50, par realsurfer64

hi hi hiiii :)

" L'ancien président de la fédération espagnole, Pedro Munoz, a jeté un pavé dans la mare en déclarant à Madrid la semaine dernière que des cas de dopage avaient déjà été dissimulés. Munoz, selon Bloomberg, a affirmé que «beaucoup» de cas avaient été cachés. Il a donné l'exemple d'un joueur espagnol qui, à la fin des années 1990, avait été contrôlé positif à un produit aidant la guérison d'une de ses épaules. Munoz, qui avait des relations houleuses avec certains joueurs de son pays, affirme avoir fait le voyage avec lui jusqu'à Paris pour une audience où il aurait écopé de 6700$ d'amende sans que rien ne soit divulgué." :)

bon ok c'est peut être pas Rafa ;)

Par contre on sait que le dernier espagnol talentueux dans un top 10 à l'ATP faut remonter ààààà Orantès ?? ;)
mais c'est rigolo que l'on puisse admettre qu'un type avec un talent fou comme avait Mac se soit dopé ....Mais rafa, le zigoto qui ne savait pas smasher il y a encore 6 mois lui se dope alors là non??

Mais au fait il a appris à smasher pendant sa blessure le Rafa dites-moi??? :)

194. Le mardi 01 octobre 2013 à 00:53, par realsurfer64

donc :
la stricte comparaison des smashs de rafa avant et après "son absence" EST une PREUVE IRREFUTABLE du fait que Rafa n'était pas blessé. :)
NB je ne dis que cela! après je vous laisse en conclure ce que vous voulez :)

195. Le mardi 01 octobre 2013 à 00:57, par aureclint (chouky)

"On vient ici pour se détendre mais c'est un piège, le site est devenu une association de lutte anti-dopage, certains en ont fait leur cheval de bataille, un ultime combat pour que la vérité éclate au grand jour."

Tu es pour le dopage ?

196. Le mardi 01 octobre 2013 à 01:00, par realsurfer64

salut Auré je te salue de Grenade (jolie bourgade) à bientôt :)

197. Le mardi 01 octobre 2013 à 01:00, par aureclint (chouky)

MDR Real ;)

Salut, tu vas bien ? :)

198. Le mardi 01 octobre 2013 à 01:01, par aureclint (chouky)

Ah ok je te laisse alors profite bien ;)

199. Le mardi 01 octobre 2013 à 01:01, par realsurfer64

si si ma yévé mé pioter je reprends la autovia tot manana matina ;) ciao XDD

200. Le mardi 01 octobre 2013 à 02:02, par mikelange

195 - je suis pour un sport propre comme tout le monde ici je pense, non?
Je comprends qu'on puisse se poser des questions, mais dans ce cas, pour tout le monde, or ici, de ce que j'ai pu me rendre compte, c'est très souvent pour ne pas dire plus que la même personne est montrée du doigt.
qu'on puisse avoir des doutes, je le conçois mais jusqu'à preuve du contraire, rien n'a encore était prouvé alors en ce qui me concerne, je continuerai à suivre le tennis que j'aime sans avoir à me polluer l'esprit. Si certains se dopent, la vérité finira par tomber d'une manière ou du autre. Il suffit d'attendre.
Faisons confiance au dicton "bien mal acquis ne profite jamais"

201. Le mardi 01 octobre 2013 à 20:00, par realsurfer64

200 simplement parce que c'est l'exemple le plus criant mikelange.
je j'ose le citer: Nadal.
on pourrait aussi bien parler des lacunes techniques de Nole...
sauf que pour le coup, Nole en dehors de 2011, on sait qu'il est sujet à des baisses de régimes, de coups de pompes, des coups de "ça part en c..illes".

je passe un voile discret sur les attitudes distinctes des deux joueurs.
l'un fair-play au possible et l'autre qui passe son temps à geindre parce que "le tennis c'est difficile".

je ne serais pas surpris d'apprendre un jour que Djokovic s'est dopé en 2011.
Mais si ça a été le cas, et strictement sur 2011, je suis sûr qu'il crachera le morceau avant longtemps.

Parce qu'à mon avis, Djokovic respecte le tennis et il n'en va pas de même pour tout le monde dans le top ...2 (disons) ;)



202. Le samedi 01 mars 2014 à 09:36, par omertatennis

- - LIBERTE D'EXPRESSION - -

Il y a une chose qui m'inquiète quand même, et notamment sur ce fil de discussion :

L'omerta absolue qui règne en maître et la curieuse défense acharnée de certaines personnes - souvent espagnoles - envers leur vedette Nadal, lui-même plus souvent cible des détracteurs car c'est simplement le joueur qui gagne le plus, et probablement le plus difficile a battre du moment (moment qui dure depuis déjà un bout de temps, curieusement.

Tout le monde sait par exemple que Nadal était sur la liste du docteur Fuentes, tout le monde sait aussi qu'il a déjà été contrôlé positif dans le tournoi de Dubaï il y a de ça déjà 8 ans... Ce sont des faits véridiques vérifiables. A l'époque il y avait eu un gros scandale a Dubaï, dont certains sponsors du tournoi voulaient carrément refuser de garder le silence et ont même demandé a ce que Nadal ne joue plus l'open d'hiver a Dubaï. Apres de nombreux quiproquo et réunions probablement pas officielles, un arrangement a été trouvé et l'omerta préservée.

Jusque la je dirais que ça peut arriver : Nadal fatigué aurait pu prendre par inadvertance un cachet pour un autre, personnellement je pense que cela est parfaitement possible sans pour autant crier au dopage, un coup de blues dans un tournoi secondaire je veux bien y croire et effectivement dans ce cas, étouffer l'affaire pour éviter des problèmes a un joueur honnête s'avère indispensable.

Cela n'a visiblement pas suffi, et c'est la que je ne rejoins plus du tout les acteurs du tennis. Car comme par hasard, a peine quelques mois après l'open de Dubaï et le contrôle positif de Nadal, c'est au tour de Federer de se faire contrôler positif ! Cette fois-ci, la nouvelle fait plus de bruit. Vous pouvez vérifier par vous-même, Federer a été contrôlé positif au tournoi de Rome 2006 a l'EPO l'été qui a suivi (qui utilisait encore de l'EPO en 2006?...

Franchement, vous ne trouvez pas la ficelle un peu grosse ?

Mon propos a seulement pour objectif de faire prendre conscience a chacun que le silence absolu n'est pas une bonne chose, ça s'apparente à une omerta mafieuse ou rien ne sort des murs des acteurs a qui cela profite...

Nadal est dopé ? Peut-être ! On peut se poser la question ouvertement sans que personne n'aie a s'offusquer puisqu'il y a un droit en France : la liberté d'expression.

Si ce forum ne respecte pas ce droit il doit être signalé comme n'importe quel espace de discussion qui ne respecterait pas ce droit. Je ne sais pas comment ça fonctionne en Espagne ou en Suisse mais en France c'est comme ça.

Remarquez qu'on peut se poser la même question pour Federer, Murray, Berdych, Djokovic, Tsonga, Tartempion etc. Bien que ces joueurs gagnent moins de matches, cependant.

Affirmer que Nadal est dopé n'est pas correct, puisqu'on accuse pas sans preuve, mais interdire aux gens de se poser ouvertement la question est interdit sur tout type d'espace de discussion, puisque l'on dispose de la liberté d'expression. Et même si cela pourra nous faire passer pour de vulgaires imbéciles aux yeux de notre cher Toni Nadal, lui-même parfaitement respectueux de toutes les lois, et respectant a la lettre la charte du tennis, j'en suis sûr !

Amicalement, Luc

Ajouter un commentaire

Pour laisser un commentaire, vous devez vous inscrire ou vous identifier