Faudrait que le geste soit vraiment conséquent...

Ou alors une contrepartie honorifique:
le vélodrome rebaptisé Stade RoRo 1er...

Marseille en ce moment ,je ne recommande pas à Roger .

Je crois que je suis passé dans la 4ème dimension, j'arrive à lire à 18h40 des articles publiés à 20h05 et qui n'apparaissent pas sur le Fil d'info

2
As-tu vu le sketch des Guignols hier avec les Marseillais qui partent en vacances en Afghanistan ?

"le numéro 1 mondial aurait, peut-être, décidé de faire un geste pour le tournoi."

Jouer avec un maillot de l'OM ? ^^


(et le geste du tournoi pour Fed, vous penserez à demander ?? ^^)

4 non ,je ne regarde pas en ce moment ,à mon grand regret :}

lolllll jac

j'imagine la scène ^^

Bye clari Jeckle @ +

Bonne soirée Heckle...

See U TomorroW'

bye princesse

@clari',

pour te mettre en appétit (épisode 1):
youtu.be/9NTdx3Iq7EU

(épisode2) La parodie (mention spéciale à la dernière intervenante

youtu.be/jQvBrEEYS20

rooooooooooooooo !!

mais c'est de la torture ça !! pôv gosses ^^

mdrrrrrrr

t'

oupssss

t'a

re oupssss mdrrrrrrr

je disais donc lolllll t'as le chic pour dégoter des trucs horribles ^^

J'ai trouvé que c'était un peu le même principe que pour le premier titre en GC de Grumpy Murray:
-ou il remporte un dès 20/22 ans et il n'en remporte plus jamais
-ou ses admirateurs/trices attendent qqes années et p'tet qu'il en gagnera 2,3 etc...

ahahaha ^^

perso, je déteste les marshmallows ^^

mais j'ai un bon diner qui m'attend, donc je t'abandonne ^^

@@@ demain ma crapule

C'est pourtant le moyen idéal pour faire taire tes contradicteurs...

Bon app' & Bonne soirée miss antimarshmallows'

See U TomorroW'

" le numéro 1 mondial aurait, peut-être, décidé de faire un geste pour le tournoi."

Loool Il s'est surtout rendu compte à juste titre de l'importance des tournois 250 et 500. En gagnant cette année, Rotterdam et Dubai en jouant peu de match, en gagnant ces 2 titres, il a réussi à s'offrir des semaines n°1 mondial.

A l'avenir, je pense que Federer jouera plus de 250 et de 500 justement pour palier certainement déconvenue qui deviendront plus fréquentes dans des tournois plus importants ou bien pour palier sa saison de terre qui sera plus courte.

Le n°1 mondial est sans doute le seul top 5 à pouvoir se payer le luxe de zapper 2 1000 sans remettre en cause son classement.

Rotterdam et Dubaï au plateau relevé pour des 500 ne suffisent pas à combler le manque à gagner de 1000 comme Monte Carlo ou surtout de Toronto bien faible de ce côté.

De toute façon , sur les 5 MS 1000 qu'il a disputé sur les 7, il en a gagné 3. Possible qu'il zappe sûrement Bercy et peut-être même Shanghaï, ça en ferait toujours le 1/3 sur l'année et à moins que Djoko ne prenne ces 2 là, personne n'aura fait mieux, pas plus en GC d'ailleurs , ni même en 500 d'ailleurs je crois

Il a ses habitudes à Dubaï comme à Bâle mais il est probable que Rotterdam répondait au désir de faire plaisir à Krajicek. Possible qu'il fasse de même à l'avenir pour Caujolle à Marseille qui a déjà mis les petits plats dans les grands pour lui à Bercy.
Il est comme ça, Roger, superbe et généreux.
On risque même de le revoir à Doha et à Halle à mon avis...

Enfin, c'est vrai qu'un 250 ,ça commence singulièrement à manquer à Roger, pas un seul remporté depuis presque 2 ans, ça commence à se voir..surtout que pendant ce temps, un joueur comme Ferrer par exemple en gagne tellement que même Bastad est en NCT cette année.

Mais bon, pour un n°5 , c'est pas mal, ça plus son 500 sur TB en Amsud à Acapulco et sa finale syndicale contre Nadal à Barcelone, ça pèse à la fin.

Donc voilà, si Federer zappe encore plus de 1000 l'an prochain que cette année, ça ne sera pas pour éviter des déconvenues mais pour mettre à profit l'exemption totale à laquelle il aura droit dès 2013, cela pour se préserver et se concentrer sur des objectifs ciblés et ponctuels; quelque soit le résultat, d'ailleurs; car il est bien entendu qu'avec la marge qu'il a sur la meute, il peut se contenter d'un programme hyper light pour se maintenir dans le top 4. Cela à 31 ans nécessite toutefois le planning adapté.

Rappelons enfin pour les déficient en arithmétique et en démonstration que le n°1 de Federer au détriment de Djokovic s'est joué dans 3 tournois, 2 MS 1000 et 1 GC.

Ça a déjà été fait mais répéter est encore la meilleure pédagogie pour les durs à la "comprétude" ^^

IW + 1280
Madrid + 1460
Wimbledon + 2920 ...

Rotterdam ne pèse que 500 et Dubaï est la conséquence logique mais minime en comparaison des 3 tournois pré-cités (+ 520) de la perte de son titre par Djoko que Nole défendait d'ailleurs cette année.

Où l'on voit au passage que même sans Rotterdam et Dubaï, Federer serait toujours n°1, il a actuellement 1335 pts d'avance. On peut même encore lui enlever sa finale à Halle, il serait toujours devant. Cela toujours sans aller à MC et Toronto où Djoko a fait finale et titre.
Mais à force de lui enlever tous les tournois secondaires..il finirait par avoir des zéros pointés partout en tournois mineurs

Quand Fed prend des titres à Djoko, effet multiplicateur.

Lumineux Garfield ^^.

Tout à fait en phase avec ton analyse Garfield..

Federer en est à un stade de sa carrière où il peut organiser son planning non plus essentiellement pour satisfaire aux exigences du circuit, mais pour finaliser son, comment dire, universalité... Le joueur le plus populaire au monde, et pour cause, qui joue Stockholm il y a deux ans, puis Rotterdam en 2012, puis Marseille peut-être (je rappelle que Caujolle l'avait approché pour 2012 déjà, anniversaire du tournoi), mais aussi Auckland :
"Budge also raised the possibility of Roger Federer being seen again in Auckland, after his first round exit here (he lost in straight sets to Juan Carlos Ferrero) in 2000.
Budge met with Federer and his representatives in New York during the recent US Open and feels the door is not closed on the Swiss returning to New Zealand in the future.
"I've love to see Roger here at some point," says Budge. "Roger indicated to me that he has another four or five years in him - which was quite interesting - and we are the only tournament that he has played in that he has never won a match at. He likes his stats and I certainly reminded him of that."
Tout comme cette tournée sud-américaine en décembre : Colombie, Brésil, Argentine, afin d'aller à la rencontre des fans dans cette partie du monde qu'il ne connaît pas.

Une petite précision Garfield concernant Shanghai, je pense qu'il en sera, puisqu'il avait confirmé aux organisateurs le 30 août, d'autant qu'aux dernières nouvelles, l'hôtel est réservé pour toute sa petite famille (père et mère inclus) et que les demandes de visas ont été faites..

"Quand Fed prend des titres à Djoko, effet multiplicateur."

Et ça, ce n'est pourtant pas compliqué à capter, c'est ce qui s'est passé en 2011 à un degré encore plus ample en faveur de Djoko au détriment de Nadal.

Djoko a cédé 6 titres; 4 titres à Fed (Wimb.-IW-Madrid-Dubaï), 1 à Murray (US Open), 1 à Nadal (Rome), c'est plus dispatché ; l'an passé, Djoko prenait TOUS les gros titres de Nadal, Wimb. Us Open et même Madrid et Rome, ce qui explique que Djoko garde la main pour finir n°1 cette année car il ne s'est pas effondré malgré sa saison moins forte, il est resté constant partout et ses tombeurs ont été plus variés.

" mais aussi Auckland "

"Tout comme cette tournée sud-américaine en décembre : Colombie, Brésil, Argentine, afin d'aller à la rencontre des fans dans cette partie du monde qu'il ne connaît pas. "


Hihihi, ça serait amusant que Roger en manque de petits tournois en 2013, aille à Auckland, Buenos Aires,Aca, Herto et Bastad pour se faire..on va dire la main ^^ mais aussi bien sûr pour faire plaisir aux organisateurs

Herto non quand même, il est sous contrat avec Halle, et Bastad, la TB après Wimbledon, aucun intérêt sauf pour les terreux récurrents , déjà qu'il zappe Monte-Carlo, mais c'était pour le fun, quoi ^^

Ma foi, pourquoi pas Gstaad plutôt dans les années futures si ce dernier se déroule sur gazon à l'avenir.

J'ai souvenir des propos tenus ici-même en fin d'année dernière par les rafans qui pensaient impossible pour Djoko de se maintenir en 2012..Tu soulignais déjà à l'époque que le raisonnement était tronqué, et dans les faits, il est probable que le Serbe termine l'année n° 1, comme en 2011..
Autant il s'était écroulé après l'US, autant je le crois en mesure de bien mieux tenir son rang sur ce dernier trimestre.. Pas de blessure à priori comme celle contractée à Cincy 2011 qui a hypothéqué sa fin de saison..

Federer a marseille en 2013 ?
ça serait génial j'espere que Roger va y aller!!
Toujours un plaisir de lire Garfield, c'est toujours clair comme de l'eau de roche^^
Salut tout le monde(mieux vaut tard que jamais^^)

"Le joueur le plus populaire au monde, et pour cause, qui joue Stockholm il y a deux ans, puis Rotterdam en 2012"

Là aussi, tu fais bien de citer Stockholm, elea, car ces "petits tournois" qu'il honore de sa présence lui font souvent perdre des pts l'année suivante, comme probablement Rotterdam l'année prochaine en début d'année.
Le cas Bercy (désormais très défavorable pour lui dans le calendrier) sera à voir si à l'avenir il est déplacé après l'AO, ça pourrait être intéressant.

Stockholm donc, rappelons-le qui en 2011 avec sa finale à Shanghaï lui a occasionné un déficit certes léger de pts malgré son triplé Bâle-Bercy-Masters.
2010: 3210
2011: 3000

C'est si vrai que début 2012, Federer avait toujours dans les 5500 pts de retard sur Djoko, soit sensiblement autant qu'après l'US Open 2011..et qu'il avait désormais Murray aux trousses...

12/09/2011
1 Djokovic, Novak (SRB) 14,720
2 Nadal, Rafael (ESP) 10,620
3 Federer, Roger (SUI) 8,380
4 Murray, Andy (GBR) 7,165

28/11/2011
1 Djokovic, Novak (SRB) 13,675
2 Nadal, Rafael (ESP) 9,575
3 Federer, Roger (SUI) 8,170
4 Murray, Andy (GBR) 7,380

C'était donc une défense solide et assumée, un socle de départ mais loin d'être le blindage offensif qu'on a souvent lu présenté ici...

Le fait est que Federer a pris la place de n°1 notamment grâce à sa participation à Rotterdam cette année, chose qu'il n'avait pas fait depuis plusieurs années ! Par ailleurs, Rotterdam avait certes un beau plateau mais pas un plateau beaucoup plus élevé que les autres ATP 500 puisqu'il y avait 3 top 10. En comparaison, le tournoi de Barcelone trop souvent sous estimé, arborait 7 top 15 engagé dont 5 top 10 et 3 top 5 ! Toronto a eu cette année, un tableau plutôt faible pour un MS1000, mais un tableau toujours plus fort que le tournoi de Rotterdam avec 7 top 10 plus Isner 11e mondial... Ce jugement de valeur "faible" se fait uniquement car il y a eu des absents de marque (3 membres du top5), mais sinon cela restait un niveau élevé.


L'importance de cet ATP 500 de Rotterdam, conjugué au forfait de Djokovic à Belgrade a pesé lourd dans la bataille pour la place de n°1, ça c'est une réalité !


"Le n°1 mondial est sans doute le seul top 5 à pouvoir se payer le luxe de zapper 2 1000 sans remettre en cause son classement."

Faux. Djokovic n'a rien à défendre en cette fin d'année, il pourrait zapper Shanghai et Bercy sans que sa place de n°2 soit menacée.


"De toute façon , sur les 5 MS 1000 qu'il a disputé sur les 7, il en a gagné 3. Possible qu'il zappe sûrement Bercy et peut-être même Shanghaï, ça en ferait toujours le 1/3 sur l'année et à moins que Djoko ne prenne ces 2 là, personne n'aura fait mieux, pas plus en GC d'ailleurs , ni même en 500 d'ailleurs je crois"

Tu crois mal. En terme de titre, il est clair que personne ne fera mieux que Federer cette saison en GC vu qu'il y a 4 joueurs différents qui ont gagnés un GC, mais en terme de points, Federer (3800 pts) n'arrive qu'en 3e place derrière Murray (4280 pts) et très loin derrière Djokovic (5120 pts). Même Nadal en ayant joué 3 GC n'est pas si loin que ça avec 3245 pts.

En MS1000, là encore Federer ne sera surement pas dépassé en terme de titres cette saison avec 3 titres. Comme tu l'as souligné, il faudrait que Djokovic rafle Shanghai et Bercy, pourquoi pas, mais cela semble compliqué. Néanmoins en terme de points (prenons les 5 meilleurs résultats en MS1000 puisque Federer n'en a joué que 5, cela semble plus équitable), là encore Federer est derrière Djokovic avec 3405 pts pour le Suisse contre 3800 pts pour le Serbe.


Au finale, la différence elle se fait sur les ATP 500 et ATP 250 ! Djokovic n'ayant gagné que 450 pts dans ces catégories pendant que Federer glanait... 1715 pts d'où l'importance des tournois catégories 250 et 500 pour Federer dans cette reconquête de la place de n°1 cette année !



"Enfin, c'est vrai qu'un 250 ,ça commence singulièrement à manquer à Roger, pas un seul remporté depuis presque 2 ans, ça commence à se voir..surtout que pendant ce temps, un joueur comme Ferrer par exemple en gagne tellement que même Bastad est en NCT cette année.

Mais bon, pour un n°5 , c'est pas mal, ça plus son 500 sur TB en Amsud à Acapulco et sa finale syndicale contre Nadal à Barcelone, ça pèse à la fin.
"

Quel rapport ? Mis à part me provoquer ? Ce qui malheureusement pour toi ne marche pas ^^ =)

Dubai c'est un ATP 500 ?
Federer a gagné 500 points mais vu le plateau le tournoi etait un masters 1000, bien plus relevé que toronto par exemple.
C'est en gagnant ce tournoi que Federer s'est vraiment lancé avec un niveau de jeu assez enorme, murray prend une petite lecon en finale, pas forcement au niveau du score mais la maniere y etait.

25

Tu peux faire autant de bricolage que tu veux, le fait est que Djokovic n'a joué que 18 tournois sur les 52 dernières semaines pendant que Federer en a joué 21. Même constat sur l'année avec 13 joués par Djokovic et 16 par Federer.

Cependant, les titres de Dubai et Rotterdam ont été décisifs en vue de prendre la place de n°1 à Wimbledon. Si cela n'avait pas été le cas à ce moment là, alors Federer l'aurait sans doute pris à l'US Open mais pas avant.


"Hihihi, ça serait amusant que Roger en manque de petits tournois en 2013, aille à Auckland, Buenos Aires,Aca, Herto et Bastad pour se faire..on va dire la main ^^ mais aussi bien sûr pour faire plaisir aux organisateurs"

Ce serait super ! Un Ferrer-Federer sur de la terre battue traditionnelle depuis le temps que je le souhaite, j'espère que cela arrivera en 2013 !

Ferrer ne peut pas battre federer nico ouvre les yeux
C'est un bon joueur mais la marhe est trop haute, combien de sets a t'il pris au suisse en plus de 10 affrontement ?
Deux ? trois ?

marche sorry

"Ce serait super ! Un Ferrer-Federer sur de la terre battue traditionnelle depuis le temps que je le souhaite, j'espère que cela arrivera en 2013 !"
Federer/Ferrer 13/0
Dernière rencontre à Madrid 2012, en 2 sets sec.. Sans appel..
L'écart entre un joueur honnête et une légende de ce sport...
Le nico trollesque qui tente de remettre ça avec ses traditions ... pathétique..

35 "Tu peux faire autant de bricolage que tu veux, le fait est que Djokovic n'a joué que 18 tournois sur les 52 dernières semaines pendant que Federer en a joué 21." : nico, dis, c'est quoi s'il-te-plait les 21 tournois joués par Roger ? C'est dingue on s'en rend pas compte mais Roger est un vrai stakhanoviste du circuit.

"L'importance de cet ATP 500 de Rotterdam, conjugué au forfait de Djokovic à Belgrade a pesé lourd dans la bataille pour la place de n°1, ça c'est une réalité !"

Ben quand Fed laisse filer 180 pts par son forfait à MC, Djoko en prend 600 , ça fait 780 pts bruts.
Tout le monde le sait mais rappelons-le encore, ce n'est pas inutile.

"En terme de titre... mais en terme de points"
Il s'agit de titres ici, pas des tricards qui vont loin et repartent bredouilles sinon il n'y aurait pas 4 vainqueurs différents en GC. Nadal, ça lui fait une belle jambe ses 3245 pts en GC. Pourquoi pas Ferrer tant qu'on y est?

"Faux. Djokovic n'a rien à défendre en cette fin d'année, il pourrait zapper Shanghai et Bercy sans que sa place de n°2 soit menacée. "

Et voilà, tu suis mal, on parle du classement actuel d'une part, quoique tu détournes vers le bilan final, ça n'empêche que sans disputer 2 MS 1000 (Monte Carlo et Toronto)et même 3 avec Shanghaï 2011 puisque tu y tiens, Federer est bien n°1 mondial avec 1335 pts à l'heure qu'il est.
On ne parlait pas de la place de n°2
de Djoko mais de celle de n°1 de Federer, je te rappelle :-).


Ferrer, aucune provocation, ce qui serait d'ailleurs trop facile tant le processus est connu et prévisible, c'est juste l'exemple type du tricard en 250 et dont la meilleure saison se distingue par 2 1/2 en GC. Alors que Federer est invité à disputer plus de 250 pour palier ses déconvenues en GC voire en 1000.

Mais à vrai dire, je ne poste pas pour toi, t'es, Dieu merci, pas le seul lecteur de WLT surtout que tu comprends tout de travers

Donc dans cette optique, ne t'attends pas forcément toujours à une réponse de ma part suite à tes pavés hors sujet ^^

Enfin si ferrer pourrait battre federer mais il faudrait un concours de circonstances.
Maintenant j'aime beaucoup ferrer, quitte a ce que federre perde un match, autant que ça soit face a david.

Enfin, l'essentiel, c'est que l'identification des rageux a quelque chose de réconfortant quant à "l'année Federer", il faut bien le dire

""En terme de titre... mais en terme de points"
Il s'agit de titres ici, pas des tricards qui vont loin et repartent bredouilles sinon il n'y aurait pas 4 vainqueurs différents en GC. Nadal, ça lui fait une belle jambe ses 3245 pts en GC. Pourquoi pas Ferrer tant qu'on y est?"

+ 1 milliard

C'est un peu logique qu'un type qui a gagné un grand chelem et cinqs autres tournois(sur les quatres surfaces) soit devant un type qui a gagné trois tournois dont un grand chelem.
On le sait que djoko est tout pres de par sa régularité dans les grands evenements mais tout est logique pour l'instant niveau classement.
Novak va devoir gagner des tournois si il veut redevenir le taulier

42 : tu veux dire quoi précisément ?

jlgr, l'avantage de ce fil, et osons le dire de l'année dans sa globalité, c'est que ça résume bien mieux la situation qu'une explication détaillée

45 : je comprends toujours rien !

Nico ne m'oublie pas, j'attends toujours la liste des 21 tournois joués par Federer qui font de lui un véritable crocodile des courts...
Ou alors, si tu préfères, la seule liste des 16 tournois que tu annonces pour 2012.

39 "nico, dis, c'est quoi s'il-te-plait les 21 tournois joués par Roger ? C'est dingue on s'en rend pas compte mais Roger est un vrai stakhanoviste du circuit."
laisse tomber jlgr, en plus de raconter n'importe quoi, -rien de nouveau sous les tropiques-, il ne sait pas compter..
Mais Garfield a raison, pour ceux qui liraient ces débats, autant être précis..
En 2011, Federer a participé à 15 tournois + le WTF. A ce stade de la saison, il en était à 13.

En 2012, nombre absolument identique, 13 tournois, j'exclus logiquement les JO.
Il est de notoriété publique que le suisse est le meilleur gestionnaire de calendrier qui soit, et ce, depuis des années.. Pas le genre à jouer au stakhanoviste style Davydenko dans sa grande période, ou Ferrer, qui enfile les NC comme des perles..

36

Ah ? N'ai je pas été critiqué pour avoir dis sensiblement comparable lors du dernier Wimbledon ?


39

www.atpworldtour.com/Rank...

Dans la colonne "tourn played", tu as le nombre de résultats en tournoi (Coupe Davis, Jo compris) dans les 52 dernières semaines. Federer en est à 21, Djokovic à 18.

47 : La question n'est pas tant de ne pas savoir compter, ça arrive à tout le monde (et je sais de quoi je parle), c'est de dire aux gens qu'ils peuvent faire autant de bricolage" qu'ils veulent alors qu'on est soi-même dans l'erreur.

49

Excusez moi mais dire que Federer aurait pu ne pas jouer Dubai et Rotterdam tout en étant n°1 c'est du bricolage tous simplement car si c'est en effet vrai à l'heure d'aujourd'hui, ça ne l'était pas il y a 1 mois...

Est ce une anerie que de dire que les 2 victoires à Rotterdam et Dubai conjugué au forfait de Djoko à Belgrade ont été décisifs pour Federer ? La réponse est non puisqu'il y avait moins de 100 pts d'écart entre eux à l'issue de Wimbledon.

Point barre.

Au passage, inutile d'être aussi désagréable elea...

"Il est de notoriété publique que le suisse est le meilleur gestionnaire de calendrier qui soit, et ce, depuis des années."

Tu prends en compte la notoriété publique maintenant ? Toi qui est si sélectifs dans tes sources je suis assez étonné.

Ah ? N'ai je pas été critiqué pour avoir dis sensiblement comparable lors du dernier Wimbledon ?"

Je comprends pas trop la phrase^^

J'exagere bien evidemment, ferrer est top 5, si isner, roddick, haas et berdych ont reussi a battre le suisse cette année, ferrer peut y arriver?

Maintenant on sait toi comme moi que le jeu de ferrer convient parfaitement au suisse, sur une terre battue "ocre" federer serait toujours l'enorme favori mais c'est surement sur cette surface que l'espagnol a le plus de chances, ça c'est clair!!

jlgr;

Depuis l'US Open 2011, (ils ont été absents tous les 2 à Pékin/Tokyo -Shanghaï et présents tous les 2 à Bâle-Bercy-Masters)c'est très facile de situer ce que Federer a joué que Djoko n'a pas joué et vice versa. Le reste est commun.

Federer: Doha, 1r tr CD, Rotterdam, Halle, barrage CD.
Djokovic: Monte-Carlo, Toronto.
Voilà ce qui donne la différence entre 21 et 18

1 500 (Rotterdam) et 1 250 (Halle) pour Federer face à 2 1000 pour Djokovic.

Car pour Doha et les trs CD, il se trouve que pour Federer, ils sont en NCT.. et on se doute bien que là n'est pas la différence, de toute façon.
Non-Countable Tournaments
Date Tournament Round Points
02.01.2012 Doha S 90
14.09.2012 Davis Cup 25

Par ailleurs, le nombre de matchs disputés est sensiblement le même, à 2 près.
Federer: 61-8
Djoko: 60-11

Logiquement plus rentable en pts pour Djoko mais moins en titre.

"Excusez moi mais dire que Federer aurait pu ne pas jouer Dubai et Rotterdam tout en étant n°1 c'est du bricolage tous simplement car si c'est en effet vrai à l'heure d'aujourd'hui, ça ne l'était pas il y a 1 mois...

Est ce une anerie que de dire que les 2 victoires à Rotterdam et Dubai conjugué au forfait de Djoko à Belgrade ont été décisifs pour Federer ? La réponse est non puisqu'il y avait moins de 100 pts d'écart entre eux à l'issue de Wimbledon.

Point barre."

Dur de débattre aussi avec ce genre de manieres^^

Les victoires de dubai et de rotterdam il fallait aller les chercher non ?
Federer a fait les tres bons choix pour realiser ses objectifs, a savoir redevenir numero un mondial et regagner un grand chelem, toi on dirai que tu essaye de minimiser ça en nous faisant passer federer pour un joueur qui ecumait des tournois de secondes zones mais je suis peut etre dans le faux!!

Point barre

Bah rien n'empêchait Djoko d'aller à Rotterdam et à Halle comme rien n'empêchait Fed d'aller à MC et à Toronto, seulement logiquement, chacun a son programme pas forcément en regardant le classement chaque semaine mais aussi en tenant compte de son état de forme .. donc dire si untel avait fait si, si l'autre avait fait ça, au classement ça aurait fait.... c'est de l'enc.lage de mouche...

Si si si ...Nadal ne mettait pas tout le paquet sur la saison sur TB, il ne serait pas dans le top4 depuis 7 ans..mais aurait peut-être plus d'essence de septembre à avril dans le pire des cas...
Tiens dans son cas, si il n'allait pas à Barcelone, c'est un 500 non? ben il perdait 500 pts et il ne restait TS 2 avant RG.
Le 28 mai.
2 Nadal, Rafael (ESP) 10,060
3 Federer, Roger (SUI) 9,790

Du coup, Ferrer prenait Barcelone et ça lui ferait un 500 de plus

Oui, les victoires de Federer à Dubaï et Rotterdam lui ont permis de devenir numéro un mondial, maintenant, attention de ne pas y accorder une importance démesurée. En outre, Federer joue Dubaï depuis 2002 (voire avant), pas de changement donc par rapport à ses choix des années précédentes (le tableau y était d'ailleurs plus relevé qu'à Toronto).

Au final, seul Rotterdam représente un changement dans ses habitudes.

52

Mon ordi déconne j'ai bouffé 2 mots ^^

"N'ai je pas été critiqué pour avoir dis une chose sensiblement comparable lors du dernier Wimbledon ?"


"Maintenant on sait toi comme moi que le jeu de ferrer convient parfaitement au suisse, sur une terre battue "ocre" federer serait toujours l'enorme favori mais c'est surement sur cette surface que l'espagnol a le plus de chances, ça c'est clair !!!"

Je suis d'accord sauf sur ton analyse sur terre battue. Ferrer a complètement les moyens de battre Federer sur de l'ocre, je pense même que les chances de gagner serait à 50/50.



"Les victoires de dubai et de rotterdam il fallait aller les chercher non ?
Federer a fait les tres bons choix pour realiser ses objectifs, a savoir redevenir numero un mondial et regagner un grand chelem"

Ah mais alors là, je cosigne, je suis complètement d'accord, je ne comprend même pas pourquoi tu écris ceci vu que je n'avais jamais dis le contraire.


"on dirai que tu essaye de minimiser ça en nous faisant passer federer pour un joueur qui ecumait des tournois de secondes zones mais je suis peut etre dans le faux!!"

Tu l'es. Je rappelle juste que ce "débat" à débuter car j'ai souligné que Federer avait pris conscience qu'il était important de faire des points dans les petits tournois en vue de regagner la place de n°1...

Une vingtaine de commentaires plus tard, les spéculations de la plèbe a fait que j'étais celui qui minimisait la performance, alors même que mon joueur favoris a gagné 5 titres en ATP 500 et ATP 250, ce qui rend le ridicule de situation particulièrement savoureux.

57
Ok no problemes^^
Je comprends mieux desormais

Ftb, Fed avait décidé de jouer Rotterdam pour faire plaisir aux organisateurs, comme il l'avait fait à Stockholm.. Il n'y avait plus joué depuis.. 2005 je crois.. Je ne pense pas qu'à ce moment de la saison, il ait eu en ligne de mire le leadership..
Concernant Dubai,il en a toujours été, sauf quand il avait un pépin physique . On n'est pas quintuple vainqueur en faisant des apparitions sporadiques.

Bon nico, je vais être un peu plus 1er degré : Federer et Djokovic n'ont pas joué respectivement 21 et 18 tournois depuis un an, au contraire de ce que tu affirmes péremptoirement. Reconnaître que tu t'es trompé serait de bon aloi.

Garfield 53 : la différence entre 21 et 18 ne vient pas de ce que tu listes. Federer a 21 résultats dénombrés dont 3 zéro. 17 tournois joués, plus la CD. Djokovic a 18 résultats dénombrés, dont 2 zéro. 16 tournois joués.

Cela dit j'espère que tu as bien compris que nous ramions dans le même sens.

Djoko a joué moins de tournois qu'en 2011, enfin il me semble(au moins belgrade) pour se concentrer sur ses gros objectifs, gagner Roland et les JO!!
Il jouera surement plus l'an prochain, belgrade, le queens et surement d'autres

"et (Nadal) il ne restait pas* TS 2 avant RG."*

De fait suivant le même tableau, sans trop faire dans l'uchronie, ben c'est Federer qui se tapait Almagro en 1/4 et Ferrer en 1/2 au lieu de DP et Djoko, comme quoi... Barcelone était capital pour Nadal

Rappelons qu'on a justifié à l'époque la présence de Federer en 1/2 à RG par la grâce d'un tableau en carton....

59
Tout a fait!!
Et j'espere vraiment que caujolle va reussir a faire venir le suisse en 2013.
Marseille c'est un ATP 500 ?

On ne peut pas à la fois dire : "Federer joue Marseille parce qu'il connaît l'importance des petits tournois pour être numéro 1" et "C'est pour ça qu'il a joué Rotterdam (ou autre)". Je rappelle que Marseille et Rotterdam se jouent à une semaine d'intervalle, quitte à aller prendre des points, autant faire l'enchaînement Rotterdam/Dubaï plutôt que l'enchaînement Marseille/Rotterdam ou Marseille/Dubaï.

Personnellement, je considère qu'aller jouer à Marseille serait une dispersion inutile justement parce qu'il y a Dubaï et Rotterdam à jouer en février.

Marseille est un 250.

Ah non c'est un 250

ok jlgr, pas de souci je n'ai même pas cherché à compter les tournois disputés ou pas par Fed et Djoko, je suis allé à l'essentiel, c'est à dire les tournois zappés pour démontrer par l'absurde ce que l'on sait depuis longtemps.

Tout s'est joué à IW, Madrid et Wimbledon.

Hawkyns, le programme 2013 de Fed n'est pas encore connu, mais je le vois bien jouer Marseille et Dubai... et zapper Rotterdam.. qui n'était, à mon sens,qu'un one-shot.. Comme le fut Stockholm. Marseille le suivant ?

Pas mal fed en violet, reste a savoir si c'est pour bale ou shanghai, je mise sur shanghai c'est un peu les couleurs de la salle^^

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"Federer a 21 résultats dénombrés dont 3 zéro."

jlgr. Tu veux dire que parmi les 21 tournois dénombrés de Federer il y aurait donc son zéro de Tokyo 2011, et 2 autres zéros de Shanghaï 2011 et de Toronto 2012?

En effet, ça confirmerait que Federer est un stakhanoviste qui ne recule devant aucune fourberie pour grapiller des points en opportuniste là où on ne l'attend pas ^^

Et tout ça, au dépend de ses valeureux concurrents? hébé, c'est du propre, mister peRFect!

"De fait suivant le même tableau, sans trop faire dans l'uchronie, ben c'est Federer qui se tapait Almagro en 1/4 et Ferrer en 1/2 au lieu de DP et Djoko, comme quoi... Barcelone était capital pour Nadal :-)"
Certes, mais de toutes façons, Nadal, dès qu'il s'agit de dirt, il y va sans se poser de questions.. en bouffer à en faire une indigestion.. En l'occurrence, il paraît que ses genoux étaient en vrac après Roland..

Si tel est le cas, alors cela montrerait que Federer cherche effectivement à faire plaisir aux organisateurs et à se faire plaisir avec un petit tournoi tranquillet (et un petit chèque j'imagine^^) et non pas réellement à chercher le maximum de points, auquel cas il jouerait Rotterdam et Dubaï.

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Autant pour moi alors, mais plutôt que poser une question à laquelle tu as déjà la réponse, autant aller droit au but, je ne vois pas ce que cela apporte de faire ceci.

Mais si je compte bien, Federer a donc jouer dans 18 événements (Tournois, JO, Coupe Davis compris) pendant que Djokovic a participé à 16 événements. Donc, au finale l'écart est quasiment identique à 1 près, avec 2 évènements source de points en plus pour Federer alors que j'en annonçais 3 d'écart.

Moi je veux bien filer une dizaine d'euro de ma poche pour que Federer vienne faire mon tournoi local en 2013. Même en 2023 d'ailleurs.

73 : c'est ma façon de faire, je sais que ça peut agacer. Quant au nombre de tournois joués par Federer et Djokovic, ça ne donne plus du tout la même chose : un WE de Coupe Davis n'est pas un tournoi. Ensuite comparer 18 et 21 ce n'est pas comparer même 16 et 18. Surtout qu'au final le nb de matches est quasi le même.

Au passage il est marrant de voir que, quoi qu'il arrive, la Coupe Davis est portée au débit de Federer : s'il la joue ça montre que, finalement, n'est-ce pas, il n'est pas si bon gestionnaire de son énergie. S'il ne la joue pas, ça montre que ce n'est pas un bon patriote.

2 évènements source de pts en plus pour Federer

C'est dimanche alors on en profite.^^

Rotterdam-Halle: 650 pts
Monte Carlo- Toronto: 1600 pts.

Ah ben tiens, c'est sensiblement l'écart actuel de la Race en faveur de Djoko

Pas un article pour l'anniversaire de Delpotro ?
Qu'il n'y en ai pas pour le mien a la limite je peux comprendre mais on parle de juan martin la ^^

"c'est ma façon de faire, je sais que ça peut agacer."

Tu m'étonnes que ça agace quand on te met le nez dans ton propre caca

"Mais si je compte bien, Federer a donc jouer dans 18 événements (Tournois, JO, Coupe Davis compris) pendant que Djokovic a participé à 16 événements. Donc, au finale l'écart est quasiment identique à 1 près, avec 2 évènements source de points en plus pour Federer alors que j'en annonçais 3 d'écart."

Ah ben, oui le 1er tour de DC pour tenter d'amener la Suisse en 1/4, et des barrages qui lui ont rapporté 25 pts pour 2 matchs, sans doute pour ça qu'il les a joués..

Bonjour tout le monde! Alors Roger pourrait aller a Marseille ? Ce serait cool.

"Bonjour tout le monde! Alors Roger pourrait aller a Marseille ? Ce serait cool."
Rien de fait..
Mais ce serait marrant que Caujolle qui a réussi à le faire venir à Bercy en 2011 puisse le convaincre d'en faire autant à Marseille.. Forget qui va tirer la tête, car ne nous leurrons pas, de Federer il n'y aura point à Bercy cette année.. Bâle, Bercy, WTF sans semaine de repos, une pure hérésie..

"Federer confirmed his participation in Shanghai Rolex Masters ♥ (07.10.2012 - 14.10.2012 )

Je viens de voir ça sur facebook, vrai ou pas ?

Je pense que oui!!

Il l'avait confirmé le 30/08 Ftb.. Les dernières infos que j'ai pu recueillir : réservation d'hôtel et demande des visas.. Donc tout laisse à penser qu'il en sera..

et si tu comprends le chinois...
Mais l'ami google est bien utile dans ces cas-là..
www.chinanews.com/ty/2012...

Donc Fed a Shanghai? Super. Je crois qu'il n'a jamais gagné ce tournoi, non ?

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Il a gagné le masters en 2006 et 2007 qui se deroulait a shanghai mais oui il n' a pas gagné le masters 1000!!
Il fait finale en 2010, battu par murray

Oui et autre différence.

Le Masters à Shanghaï se déroulait en indoor intégral.
2006: Fed
2007: Fed
2008: Djoko


Le MS 1000 de Shanghaï est un tournoi classé outdoor , il se déroule sous le toit uniquement en cas d'intempérie.

2009: Davy
2010: Murray
2011: Murray

En 2009, Davy franchit très bien le cap du changement puisqu'il s'impose au nouveau MS 1000 de Shanghaï puis au Masters désormais à l'O2 de Londres dans la foulée.

Merci Garfield pour ces précisions...

De rien elea, me suis permis de le rappeler car Shanghaï est souvent rangé dans la catégorie MS 1000 indoor improprement.

J'avais zappé les développements de ce fil, assez instructif.

[Une vingtaine de commentaires plus tard, les spéculations de la plèbe a fait que j'étais celui qui minimisait la performance]

Nico, si je puis me permettre, la plèbe t'emmerde.

Federer repasse n° 1 tout simplement parce qu'il bat Novak à Wimbledon, et parce que ce dernier a fait un chouia moins bien sur les 6 premiers mois 2012.

Novak perd des points sur les M1000 américains, à Rome, Madrid et RG et donc à Wimbledon.

3 de ces tournois étant remportés par Federer, conjugué à sa bonne fin de saison 2011..et voilà..

[Novak perd des points sur les M1000 américains, à Rome, Madrid et RG]

Pas à Roland Garros, c'est même là où il en reprend le plus à Federer ^^.

Ah oui, pardon, je me suis emmêlé les idées car je voulais souligner vis à vis de Nico tout à l'heure que Federer a aussi perdu pas mal de points...

Merci de me corriger pds..^^

bretzel, cf mon post 32 pour la bonne fin de saison 2011 de Fed, réelle mais très surfaite quand il s'agit d'expliquer la reconquête du n°1.

Quant à RG, comme le rappelle PdS , Federer y perd des pts par rapport à Djoko certes, mais l'équilibre a déjà été anticipé à Madrid.
Et entre temps, à Rome, Fed profite aussi de la perte du titre de Djoko en finale, tout en assurant la 1/2 de son côté.

MC: Djoko + 780
Madrid: Fed + 1460
Rome: Fed + 670
RG: Djoko + 960

Diff.Fed +390 , sur TB, il s'agissait surtout de ne pas concéder trop de pts du fait de sa finale RG 2011, mission plus qu'accomplie.

Bien sûr, le coup de grâce a été porté à Wimbledon...
Federer + 2920

Mais les 3 gros coups 2012 de Federer sont bien
IW + 1280
Madrid + 1460
Wimbledon + 2920

Derrière bien sûr, le 1/4 de Roger à l'US Open est une contre performance pour lui mais même en zappant Toronto, il marque 900 points par rapport à 2011 sur Djoko même si ce dernier fait presqu'aussi bien que l'an passé.
Djoko perd 800 pts et Fed en marque 100... sur Totonto-Cinci-US Open.

Ça, c'est pour l'aspect comptable.
Pour le reste, il eut mieux valu pour Djoko qu'il perde ces 800 pts ailleurs qu'à l'US Open.. même perdre aux 1ers trs de Toronto et Cinci mais gagner à NY.

Avec 2 GC, au-delà des petits calculs, il était moralement le n°1.
Là, il est bien parti pour l'être au niveau comptable mais avec 4 vainqueurs différents en GC et déjà un MS 1000 de retard sur Federer, vaudrait mieux le confirmer par une victoire au Masters.. ou au moins y éviter d'y être battu par... Federer.

Car la situation serait alors plus ambiguë qu'en 2003 quand Roddick termine l'année n°1 avec l'US open et 2 MS 1000 tandis que Fed termine n°2 avec Wimbledon et le Masters (en battant Rod au passage).

En fait Garfield, dans la mesure où le débat concerne l'arrivée de Fed à la place de n°1, je ne compte pas l'après-Wimbledon, donc pas de Toronto.

Sa fin de saison dernière, ne lui apporte certes pas plus de points au classement, mais à une sorte de Race allant de l'USO 2011 à USO 2012, cela lui permet de se positionner très favorablement en vue de viser la première place, tout en comptant sur une logique baisse des résultats de Nole, qui aura certes existé, mais moindre que ce que j'escomptais, par exemple, car le serbe fait tout de même une très belle saison.

Et quelque part comme tu le soulignes (et ce qe ej disais), l'ascension de Federer est favorisé par le fait qu'il remporte trois titres importants durant les 6 premiers mois, à savoir IW, Madrid et Wimbledon, et ces titres sont pris à Nole, qui automatiquement perd des points.
Le double effet kiss kool.

Ok bretzel, j'entends bien.

Mais la Race réelle ne vaut que pour l'année en cours où Djoko a 1000 pts d'avance.
Qui sont faciles à trouver.
Rotterdam-Halle: 650 pts pour Fed
Monte Carlo- Toronto: 1600 pts pour Djoko.


La Race fictive rappelée par jlgr qui commençait après l'US Open était valable et utile pour mesurer les chances exactes de Federer de redevenir n°1 , situées entre Wimbledon et l'US Open 2012; au fur et à mesure qu' on se rapprochait de l'échéance supposée et qui avait marqué le plus de pts depuis lors.

Sinon, il y a le classement technique qui prend en compte donc l'après US Open 2011 et là on a vu que Federer reprenait des pts à Djokovic mais dans des proportions très relatives.. il s'agissait alors pour lui plus de protéger sa 3° place de Murray.. que de s'attaquer à la 1ère de Djoko...

D'où mon rappel du classement post US Open et post Masters 2011.

12/09/2011
1 Djokovic, Novak (SRB) 14,720
2 Nadal, Rafael (ESP) 10,620
3 Federer, Roger (SUI) 8,380
4 Murray, Andy (GBR) 7,165

28/11/2011
1 Djokovic, Novak (SRB) 13,675
2 Nadal, Rafael (ESP) 9,575
3 Federer, Roger (SUI) 8,170
4 Murray, Andy (GBR) 7,380

Le comptage de points n'a pas changé depuis l'année dernière. Fed ne mérite pas moins sa place de N° 1 que nole en 2011 ou rafa en 2010.

Après bon, il faut observer que murray est le seul à avoir gagné 2 gros titres (JO + 1 GC), et il ne finira pas N°1.

Enfin, comme "on" a par ailleurs sur ce fil beaucoup insisté sur l'importance de Rotterdam et Dubaï pour Federer en vu de repasser n°1, rappelons qu'avant IW, Murray était en position très favorable pour passer n°3 devant Federer ^^

Murray ayant ..20 pts en jeu alors que Federer en défendait 720 sur IW-Miami.

Le 27/02/2012

1 Djokovic, Novak (SRB) 13,130
2 Nadal, Rafael (ESP) 10,435
3 Federer, Roger (SUI) 8,235
4 Murray, Andy (GBR) 7,150

Murray est alors à moins de 1100 pts de Federer quand ce dernier a toujours 5000 pts de retard sur Djoko...

Les posts de l'époque n'ont d'ailleurs pas manqué de souligner l'opportunité réelle pour Murray.. mais la mémoire est si furtive des fois:-)

On ne peut pas parler d'un gros titre en tennis pour une épreuve qui revient seulement tous les 4 ans.

C'est un gros titre ponctuellement dans l'histoire personnelle de Murray cette année, car il lui permet (on l'a tellement répété) de remporter enfin un Majeur derrière.

Un titre déclic donc, mais pas plus que l'or en double a ouvert la voie de l'US Open 2008 pour un Federer alors en totale perdition.

L'or d'Atlanta n'a rien changé à la saison 96 d'Agassi, ni celui de Pékin à la saison 2008 de Nadal qui n'en avait pas plus besoin..sans aller jusqu'à la saison 2004 de Massu...